Pour ma part, je vois dans "Judas" la totale inversion du mesage évangélique.

Concernant mon dernier commentaire, j'ai fait erreur : mes observations concernaient "Bad romance".

http://www.youtube.com/watch?v=qrO4YZeyl0I

@ Les Yeux Ouverts :

Je ne suis pas un spécialiste de Moonspell (je n'ai qu'un album en fait) mais le groupe a traversé différentes périodes et différents styles musicaux (en gros : au tout début black/folk metal puis des passages gothiques et un mélange des influences extrêmes et mélodiques sur les derniers cds). Ce que vous y trouvez n'est donc qu'une partie de ce qu'ils ont produit. Leur musique est clairement assez sombre et emprunte sur ce dernier album des symboles religieux mais je doute que ce soit systématique (voir par exemple cette autre vidéo , qui reste dans le mystique mais sur un autre thème).
Après, je vous invite à aller lire un peu ces interviews récentes (une ici
 et l'autre )

3 passages qui m'ont semblé interessants: 1 reflexion sur l'album.

" What were the goals that you had in mind when you started recording 'Night Eternal'? Did you have a certain idea of what you wanted to do? Any elements you definitely wanted on the album?

Yeah, for sure! We definitely wanted an album that represented the career of Moonspell in terms of the best quality parts and sounds and atmospheres that we have created over the years, we really wanted to recover that. Especially Fernando tried to sing more and to not only scream, on 'Memorial' it was 70 percent screams. I myself always go for the more extreme songs but then when I play the softer ones these are always the songs I fall in love with! And that's the way Moonspell has always been. Each member always wants to go in a little bit more different direction but somehow we always find ourselves, 'Night Eternal' was based on that. To have songs like "Scorpion Flower" and "Dreamless", you know, there's a lot of darkness but also a lot of hope and love, especially within the lyrics. And at the same time we still have many songs that are very black and extreme and raw with this deep fury and this Oriental kind of somewhat Arabic flow that is more maternal and primitive, something more close to earth."

2ème itw, le concept de l'album :

Let’s talk about the new album and start with the concept?
Fernando started early, writing the new lyrics, always searching for the right song to match the ideas he wanted to tell the audience. The main image on this album is the female presence. All the elements in our lives that we feel towards women. The way the world has treated them, with a lack of respect. The female presence is very important on “Night Eternal”, that’s why there are a lot of female vocals on the album. This kind of ‘woman’ feeling has brought us back to our mothers."

Un éclairage interessant sur l'ambiance du clip de "Night Eternal" ainsi que sur le titre lui même :

"And that nourishment we feel resembles a lot of the earth and we forget it’s a lot bigger than we are. We are the little insects around and we don’t respect all this, you know, with what we are doing to the earth. It’s going to come back at us, with a destruction that we are going to have in the end. That reflects to everything in your life. The natural resources will not last forever"

et enfin une question qui concerne directement le coté mystique/"satanique"/anti religieux que vous voyez un peu partout dans ce groupe :

"Well, at least you don’t put ‘’inspired by Satan’ anymore in your booklets like you did on your early albums.

Hahaha, that’s good, but that was definitely the beginning of the band. It’s something that we don’t neglect, but during that age it was an extreme element that makes you want to start a band. We were part of a certain generation. I cutted myself and I don’t know what crazy satanic stuff we did at that time. We did fire breathing, we had rituals with candles in the forest.
This had a lot to do with discovering. We never burnt down any churches or killed anyone. But Satan will always be around for that reason, you know, he inspired us, definitely in the theatrical way, but also in the way of living. It represents a lot  of atheist questions and rebellion against things that you don’t feel are right for you. We come from a very catholic area, Portugal is very catholic. We were brought up in that way and it really sucked sometimes. We were preached what we should do or not do. We didn’t even have time to discover it for ourselves. "

Une "explication" qu'on retrouve assez regulièrement parmi les groupes qui ont usées de ce genre de thématique, qui plus est à leur début (les membres étaient agés de 17-19 ans à la sortie de la 1ère démo). De plus, il me semble que le Portugal est effectivement un pays fortement catholique et attaché aux traditions.

Pour le clip de Gaga :

Comme vous vous en doutez, je suis encore moins spécialiste en ce qui la concerne mais je vois dans ce clip que la symbolique religieuse est effectivement largement exploitée (bien plus que dans Moonspell d'ailleurs). Mais en lisant les paroles, je pencherai également pour l'interprétation de Michèle. Le reste peut sans doute trouver un début d'explication dans le coté "buzz" extravangant et provoc qui caractérise la chanteuse (quel meilleur moyen que le recyclage des codes religieux pour arriver à ce resultat?).

Enfin je suis beaucoup moins affirmatif ici, je connais mal le personnage (Par contre dans l'autre clip, je ne vois pas votre serpent, la qualité de la vidéo est trop mauvaise sur une seule frame).

@ Michèle :

"le second absolument insupportable (là, même ceux qui ne font pas attention aux paroles ne peuvent pas être insensibles à l'atmosphère nauséabonde pour ne pas dire satanique)"

Il vous sont peut être insupportable parce que vous n'avez que ça pour juger. Mais bon après tout, il est vrai, si j'ai bien compris, que vous n'êtes pas très coutumière de cette musique et des codes qui vont parfois avec.
Je vous invite à lire mon message avec les citations d'interview. Pour ce qui est du clip de "Night Eternal", je pense qu'on est  largement plus dans un décor de type post apocalyptique (voir le titre : la nuit éternelle...) que dans une référence
purement religieuse. Le groupe insiste sur le rapport avec la Terre (le symbole feminin selon eux) et la façon dont elle est maltraitée. Les paroles vont aussi dans ce sens :

"Night eternal, our world is burning, bride eternal, our world is dying"

Ensuite, il y a bien une phrase parlant de Jesus mais de là à voir de méchants satanistes qui mangent des prêtres au petit dejeuner c'est trop pour moi (cf la position du batteur sur le sujet).

En passant et sans rapport avec Moonspell, si vous voulez voir un clip de musique rock (au sens large) à l'esthétique travaillée et pas effrayante, j'en ai un récent qui me vient à l'esprit.

Et quant à parler de clips sombres (par la musique et/ou l'action. Et si possible, un minimum esthétique), en voici d'autres, si vous en avez le temps. Il me semble que ceux la n'ont rien de nauséabonds (mais c'est peut être juste moi...):

http://www.youtube.com/watch?v=6kubmMxykI8
http://www.youtube.com/watch?v=3r_ayb-w1r4
http://www.youtube.com/watch?v=wyaT85B2yqI
http://www.youtube.com/watch?v=sZmK2ZWBxQc
http://www.youtube.com/watch?v=GcuEodAvahQ

@ Les Yeux Ouverts :

Pour Gaga : je ne nie pas que ces vidéos soient remplies de symboles. La question est de savoir pourquoi elle les utilise.
Vu que ce sont des détails assez infimes, je vois mal comment ça pourrait servir à faire le mal d'une quelconque façon mais bon. On lui a probablement déjà posé la question et vu son niveau de médiatisation, ça doit être trouvable.

Pour Moonspell : qu'est ce qui en témoigne sur la page myspace?
Est-ce la pochette avec les cornes qui vous fait dire cela (le 1er album, réedité en 2007 sous le nom de "Under Satanae"...)? Je n'ignore pas que le groupe ai commencé avec des influences black metal (disparue après le 2eme album, "Irreligious"). Je vous renvoie à ma citation de la 2ème interview, le groupe ne nie pas avoir eu un rapport avec ça et le batteur l'explique pour lui même par la volonté de s'extraire des contraintes de l'environnement "traditionnel" dans lequel il a grandit (vrai ou non? je n'en sais rien, c'est lui qui le dit...).

Ces remarques en font il un groupe résoluement satanique dans sa musique? Je ne crois pas (rappelez vous leur jeune age lors de la production de ces albums. L'adolescence, le refus des valeurs, la rebellion, etc...).
Je veux bien que vous ayez peur de groupes de black comme ceux du Hellfest l'an dernier mais Moonspell?

Ces types sont interessés par l'occultisme, les trips sombres et apocalyptiques et ne sont pas pro-religions? Très bien, c'est leur droit, tant qu'il ne font rien de répréhensible je ne vois pas le problème.
Je veux dire : tout le monde ne peut pas toujours aller gentillement dans le sens de vos principes (je m'en réfère au Barde avec ses règles sur ce qui est bien ou pas dans la musique : en gros "pas sombre, pas derangeant, pas critique de la religion, pas symbolique, pas bizarre," etc... ).

Il y a justement des gens que ça "amuse" d'aller à l'inverse. La transgression à toujours eu du succès chez l'être humain (c'est aussi une des caractéristiques du metal comme vous le savez).

Enfin, je ne vous demande surtout pas de les aimer, juste de ne pas cataloguer ce genre de groupe hativement dans la case "worship satan". Il y a des cas bien plus appropriés.

@ Natural_Induction:

Merci beaucoup pour cet échantillonnage de musiques rock. Effectivement, ce n'est pas ma tasse de thé, comme on dit, mais j'ai été amenée à m'y intéresser depuis que je fréquente ce blog (ce qui est tout récent mais passionnant). Ma fille de 20 ans, gothique romantique évidemment, est une fan de Linkin Park ce qui m'amène à une certaine vigilance... et grâce à la mise en garde de "Les Yeux Ouverts" je m'aperçois qu'effectivement il y a matière à surveillance dès que l'on aborde ce genre musical. Quand je parle de "clip insupportable" c'est évidemment parce que ma sensibilité de catholique pratiquante est fortement malmenée... Pour avoir beaucoup parlé avec ma fille je sais que ce genre d'expression musicale et vestimentaire vient avant tout d'un besoin de provocation, d'une façon de se démarquer des autres. Elle n'est absolument pas sataniste et s'indigne lorsqu'à l'occasion des "racailles" lui lancent des quolibets dans ce sens.

Pour ce qui est de lady Gaga, elle n'a, parait-il, qu'un impact chez les 13/17 ans...ce qui relativise un peu son effet de nuisance.

@ Etienneweb:

J'espère que vous allez nous en dire plus sur l'origine de ce pseudonyme !

@ Les Yeux Ouverts:

Qui ne connait pas Guy Gilbert! Je ne le connais pas personnellement bien sûr, mais j'ai lu pas mal de choses sur lui et l'ai entendu en interview. Passionnant. Lui qui est si proche des jeunes devrait avoir une appréciation très subtile sur ces phénomènes musicaux.

@ tous,

Bad romance décryté : quand on cherche ...

http://www.za-gay.org/forum/viewtopic/22635/une-signification-au-clip-bad-romance-/0/

Tout à fait. Et ce décryptage montre bien que sur une même base chacun va projeter ses propres obsessions.

Votre décrypteur y voit la confirmation que les reptiliens gouvernent le monde, et vous y voyez la confirmation que Lady Gaga est sataniste. Tout cela nous en apprend plus sur vous que sur le rock.

@ Les Yeux Ouverts:

Hmm, dites moi, vous croyez vraiment à ce qui est dit dans cette vidéo? Il y a surement des remarques judicieuses quant au visuel du clip mais pour le reste, ça semble sacrément fumeux. Quelques passages croustillants :

Déjà le prétendu rapport entre "Gaga" et la senilité (et donc, le programme mk Ultra (!?) selon la logique très singulière de l'auteur). Je vais bruler la politesse à Etienneweb mais il me semble que la chanteuse à choisit son nom parce qu'elle
fan de Queen (la célèbre chanson "Radio Gaga"). Du moins, c'est ce que j'avais entendu il y a quelques années.

Les écouteurs : "pyramide formée de 33 blocs avec les trois du sommet qui forment un oeil". Moi je vois juste un triangle avec des cristaux incrusté dedans (un truc à la Swarovski probablement). Ce all seeing eye me parait bien difficile à
voir...

les bains de sang, les francs maçons : je sais qu'il y a énormément de choses fantasmés sur ces gens la mais son analyse est pour le moins limitée. Puis après on a droit aux satanistes, parce que eux aussi aiment le sang! Puis des chauves
souris! C'est une interpretation, mais parmi combien d'autres? Elle ne se base que sur le fait que pour lui le sang est représenté par tous les liquides dans la vidéo.

les tatouages : un truc interessant mais la encore l'argumentation est légère je trouve.

Le chat : "très utile aux reptiliens". Ben voila, il ne manquait plus qu'eux ! Je crois que ce type lit trop souvent les bouquins de David Icke...

Fin de la 1ere vidéo : le diamant est un symbole du 666. Ha? c'est nouveau ça! Je suis chimiste et c'est bien la première fois qu'on me dit que le carbone c'est satanique. J'ai un scoop : tout ce qui est organique et qui se trouve sur Terre est
frappé du nombre de la Bête... même notre analyste diplomé es-Lady Gaga pour le coup.

début du 2ème : "ca permet au cerveau d'enregistrer". Revoila le spectre de la manipulation mentale et des images subliminales. Question : comment peut on être conditionné vis à vis de quelque chose qu'on ne comprend même pas tant c'est rapide et subtile?

"la reine solaire doit sacrifier le roi, c'est le bouc émissaire, comme pour Kennedy" Heu... mais... Bon, je ne vais rien dire en fait :P.

A 4:20 on apprend que le partie socialiste est maçonique lui aussi. Preuve? bon c'est pas grave, on est plus à ça près.

5:40, j'ai trouvé ça drole de voir pèle mèle un topo sur Baal et les cornes de boucs illustré par des drapeaux de pays musulumans et...la pochette de New Moon de Swallow the Sun ?? Il est fort, très fort. Je parie qu'il est tombé la dessus au hasard en cherchant "moon" sur google images...

De mieux en mieux à 5:42 : le diable a , semble t-il pris une fusée Ariane pour aller sur la Lune... (fusée conçue en se réferant à l'architecture des minarets dans les mosqués, c'est bien connu).

le signe de la main : pyramide ou pas? Aucune idée mais pour une fois la relfexion est interessante.

La magie rituelle dans les paroles : et voila qu'on mélange les dieux de l'Egypte ancienne avec Satan et un tas d'autre chose... Très ésoterique.

Puis on retrouve mkultra. Mon opinion la dessus : si ce type de programme existe toujours, croyez bien qu'ils ont depuis longtemps dépassé le stade des éléctrochocs... (technique plutôt "moyennageuse" et utilisées dans la psychiatrie au XXème siècle).

Conclusion : cette vidéo est un concentré de tous les fantasmes esoterico-conspirationiste qui mèle le NWO, les extraterrestres, le mind control, les star du showbiz et les sociétés secrètes. Je suis un peu déçu par contre : pas de mention du 9/11, de Roswell ou d'autres sociétés sataniques secretes du genre Bohemian Grove.
Des histoires de ce genre, je pourrai vous en raconter pas mal pour m'être interessé à ce genre de chose (et il est vrai qu'en immersion la dedans, on finit par avoir du mal à distinguer ce qui est crédible de ce qui ne l'est pas).
 
Ca n'enlève rien au fait que Gaga place des symboles dans ces vidéos mais de multiples interprétations sont possible et je crois que la porté du clip est très largement suréstimée dans cette vidéo. Mais après tout c'est plus excitant que d'y voir un simple caprice de star qui veut succiter le questionnement sur son oeuvre (et ça marche!).

Je voudrai voir une vidéo sur le metal de la part cet "analyste", ça serait assez drôle. (Tant qu'a rester "metôôôôl", s'il y en a que ça interesse, je vous conseille d'écouter/lire les paroles de The Unseen Empire de Scar Symmetry, album récent qui traite très exactement de ce qu'il y a dans cette vidéo, ici par exemple).

Tout à fait d'accord avec la conclusion du commentaire n°15 écrit par Yogi. Et je n'en finis pas de découvrir des concepts surprenants grâce à vous, "Les yeux ouverts": maintenant les Illuminati... Quel dimanche ! Heureusement qu'aujourd'hui, comme chaque semaine, nous fêtons la Résurrection de Notre Seigneur, le vrai.

@ les yeux ouverts : Je voulais dire que les lectures différentes faites par différentes personnes d'un même événement nous en disent plus sur les a-priori et les obsessions des personnes en question que sur l'événement lui-même, de par les signes qu'ils guettent et l'interprétation qu'ils donnent.

Ainsi, j'ai appris que votre décrypteur croyait au gouvernement mondial des reptiliens et à l'élevage en batterie de Lady Gaga.

J'ai appris que vous même préférez croire à l'existence de Satan, sa puissance et ses créatures, plutôt que de croire à l'existence du Marketing, sa stratégie client et ses chargés de com'.

Moi même, qui suis convaincu que ce sont les ours blancs qui gouvernent le monde en secret, j'ai bien noté que l'un d'eux occupait la place centrale de clip, ce qui confirme pleinement mes vues et va alimenter le site Internet que je prépare sur le sujet.

Bonjour Monsieur

Je suis déjà intervenu ici mais impossible de me souvenir de mon pseudo d'origine ...Enfin bref.

Je suis toujours étonné que vous montriez des clips de groupes plutôt ... softs (pour moi) ...en les catégorisant de particulièrement monstreux et blasphématoires/sataniques/diaboliques.Preuve pour moi que même si votre interprétation personnelle et celles des autres interlocuteurs de votre blog est compréhensible, il y auras toujours une forte méconnaissance du milieu de votre part et il resteras autant d'incompréhensions des deux cotés.

Honnêtement, le niveau satanique de ces clips sont au même niveau que les scènes les plus violentes d'Harry Potter. Et Harry n'as jamais, sauf si vous m'apportez le contraire, apporté d'imagerie diabolique suicidaire ou sanguinaire même si la sorcellerie est un sujet encore sensible dans vos esprits ?

En mettant de coté Lady Gragra dont la musique me fait le même effet que Gogolta Picnic chez Mr Escada, pouvez vous me montrez en quoi les deux clips de Moonspell, qui restent certe dans votre billet deux exemples, sont d'une influence violente et néfaste pour la jeunesse ?

Je suis, en ma personne de père de famille, beaucoup plus inquiet de la tournure que prends l'imagerie Rap/ gansgta/ RNB et consors, où la femme est un objet, la violence un outil et l'argent facile un but. 

Losqu'un jeune tabasse une grand mère pour piquer son sac, c'est pour acheter un écran plat ou une chèvre à sacrifier en l'honneur de Satan ? 

@ Christophe 45 : Malheureux ! Ne faites pas référence à Harry Potter ! Il est bien prouvé que c'est là une des dernières trouvailles du Malin pour manipuler la jeunesse mondiale !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_religieuse_sur_la_s%C3%A9rie_Harry_Potter

@ Christophe45 et Natural_Induction:

Merci pour vos commentaires rassurants. Je ne doutais pas du tout de ma fi-fille. je m'intéresse juste à ce qu'elle est susceptible de rencontrer sur son chemin...

@ Red Metalhead:

Encore merci pour ces dernières précisions musicales. J'ai particulièrement apprécié le clip non officiel de Motorhead... C'est vrai qu'il y a de quoi se révolter contre les religions ! Certains disent que la religion est une invention de l'Homme pour dominer le monde.

Quant aux faits divers qui ensanglantes ces communautés de jeunes de diverses sensibilités, ils sont hélas le lot de toutes les époques où le discernement est inhibé par l'alcool, la drogue, les transes, l'effet de meute, etc etc. Là où ça craint c'est lorsque la justice se perd dans des conclusions baclées...

N'empêche... quel monde !

Bon, je voulais expliquer "l'histoire" du mot Lady Gaga, et je vois que tout le monde brûle, mais n'a pas encore trouvé la réponse...

Cherchez mieux...

Pour la théorie du Complot, si ça vous intéresse, un sujet que j'avais lancé sur un forum :

http://lesubliminal.leforum.eu/t92-THEORIE-DU-COMPLOT-Les-dessous-d-une-machination.htm

Bien à vous et UDP

PS : je n'oublie pas que je dois donner l'histoire du mot Lady Gaga... Je vous promets de vous la donner, mais il faut que je fasse un tri dans mes mails actuellement histoire de donner les bonnes sources!!! Vu que mon temps est limité, je me donne... disons la fin de la semaine pour vous retrouver tout ça.

Quelques "oublis" :

Metal ship : http://www.citeetculture.com/article-forum-de-discussion-metalship-le-sens-du-dialogue-68599369.html

Le blog menacé avec le mien : provocshellfestcasufffit !

Je me donnais jusqu'à la fin de la semaine pour donner ma réponse, mais après avoir fait des recherches dans mes mails, je m'aperçois que j'ai perdu cette source précieuse (source US)... Néanmoins, j'ai trouvé (en partie) la traduction sur un site bien de chez nous, et comme ç'est en français, ça n'est pas plus mal :

http://www.alterinfo.net/Lady-Gaga-Marionette-des-Illuminatis_a38217.html

Bon... j'en vois déjà venir d'ici pour me dire que je vais accorder du crédit à la théorie du complot, donc, je remets ce lien, pour que vous sachiez que je suis quand même le premier à me méfier de cette théorie (cf mon post ci-dessus) :

http://lesubliminal.leforum.eu/t92-THEORIE-DU-COMPLOT-Les-dessous-d-une-machination.htm

Ce que je retiens de la signification du mot Lady Gaga, ce n'est pas qu'elle provienne soit disant de la chanson de Queen "Radio Ga ga". Je n'y crois pas un seul instant... Il y a un certain nombre de pseudo dont on trouve la signification après qu'ils aient été choisis, ... pour une toute autre raison. C'est certainement le cas pour AC/DC dont on a dit qu'il signifiait Antechrist Death to Christ, ce qui est plus que probable, vu les thématiques abordées par le groupe, leur symbolique, etc (cf par exemple, l'album Highway to Hell), et dont on a appris ensuite que cela signifiait Courant Alternatif Courant Continu. Je me rappelle à ce sujet d'une réponse de Mgr Fellay à cette objection : "oui, mais alors, pourquoi utilisent ils dans leur logo, les éclairs qui symbolisent le Dieu du Tonerre ?". Le contestataire n'a rien pu répondre à cela.

Pour Lady Gaga, c'est la même chose. Les clips vidéos démontrent de l'existence d'une symbolique illuminati qui tourne autour, comme certain l'ont découvert, du fameux et sulfureux programme Mk ultra, qui, pour faire simple, consiste à utiliser des procédés de dépersonalisation de l'individu afin qu'il n'agisse que sous contrôle. Je n'ai pas le temps de vous le démontrer, clips vidéos à l'appui, mais mon collègue, Monsieur Michel Poulaert l'a fait lui-même, et c'est vraiment très impressionnant. Derrière Lady Gaga, se cache effectivement une propagande de prise de contrôle de l'individu, une "lobotomisation", dirions nous, et le rôle du lobotomisé est joué par Lady Gaga.

Car en définitive, le mot Lady Gaga doit être pris dans son sens premier, c'est à dire en anglais, dame Gaga, complètement gaga, même, incapable de penser par soi-même, et content de l'être.

Je suis personnellement éfaré de la tournure que prend la chose, car vraiment, lorsqu'on voit apparaître Lady Gaga sur un plateau (par exemple, chez Ruquier), plus personne ne pense, pas même l'intéressée, incapable de sortir trois mots de suite cohérent. On l'a entendu marmoner qu'elle faisait de la provoque, qu'elle était allée dans des écoles catho au début (comme tant d'autres, genre Marylin Manson et Madonna), qu'aujourd'hui son crédo est le sexe, la drogue, le sexe, la drogue (oui, elle se répète, parce qu'elle vient d'oublier ce qu'elle venait de dire un instant auparavant)... Bref, un poisson rouge dans un bocal fait figure d'intellectuel à côté...

Je sais que ce que je viens d'écrire est assez violent, mais ça traduit assez bien, de façon imagée Lady Gaga... L'origine de l'artiste est dans la signification de son pseudo, et pour le reste, j'en conclu que si l'on doit juger mon intelligence à travers mon compte en banque, certes moins bien garni que celui de Lady Gaga, je dois être le dernier des crétins...

@ Etienneweb :

Vous dites que vous êtes très méfiant vis à vis des complots mais vous tomber en plein dedans avec cette histoire (parce que c'est un complot à dominance "satanique"? Ca vous interpelle en tant que croyant?).

Vous ne croyez pas un instant à l'explication officiel pour le nom? (en passant, c'est elle même qui la dit, ce n'est pas supposé en fait) . Moi j'ai du mal à croire a ce raccourci simpliste "Gaga = bête = lobotomisé = programme de manipulation mentale = Illuminati" dans l'article. Je vous accorde que les 2 derniers vont ensemble mais c'est tout...

Pour passer rapidement sur Mk ultra/Monarch, la vérité factuelle est, il me semble, que le projet a existé sous la forme de méthodes de controle experimentales diverses (substances chimiques et alteration physique des sujet principalement) mais ça s'arrete là. Le reste est invérifiable et donne lieu à la possibilité de fantasmer très largement sur les résultats qu'auraient donnés ces projets (voir les livres écrit par ceux qui clament être des victimes du programme comme Cathy O'Brien) : notamment le fait que des assassins celebres (L.H. Oswald et T. McVeigh pour ne pas les citer) ainsi que d'autres plus récents (le type qui a tué 6 personnes dont une femme politique du Congrès en Arizona l'an dernier ) étaient des Mkultra. Ca revient tellement souvent qu'on en a également parlé pour Oslo et A.Breivik.
Bref, le lien entre les deux, surtout sur la base d'un nom, c'est un peu faible, vu le flou qui entoure ce sujet.

Ca n'empêche pas qu'elle à des attitudes et un comportement étrange ainsi qu'un gout certain pour la provocation plus ou moins  dissimulée. Chacun l'interprétera à sa façon, en fonction, disons, de sa manière de voir le monde.



La question la plus importante finalement, comme l'a dit l'admin, ce n'est pas de savoir si Lady Gaga est une marionette du NOM, des Illuminati, de Satan (ad nauseam...). Le plus important c'est :

En admettant que ce que vous dites tous est exact : quel est le BUT, et surtout l'IMPACT de ces éléments louches?

A l'heure actuelle, les djeunz qui connaissent Lady Gaga, ses clip et sa musique sont-ils en train de devenir des abrutis? Sont-il en passe d'être mind-controlés par de méchantes puissances maléfiques? J'attend vos arguments...

Pour ma part, il y a bien un domaine ou je vois l'abrutissement, oui : le fait que cette musique formatée et fortement commerciale donnent à certains...des gouts musicaux moisis ! (après ça n'engage que moi :P).

"qu'aujourd'hui son crédo est le sexe, la drogue, le sexe, la drogue"
Tiens il me semble que c'est typiquement ce genre de chose qui fait parler de soit, et donc, mécaniquement, vendre...

"Bref, un poisson rouge dans un bocal fait figure d'intellectuel à côté... "
c'est probable mais vous vous attendiez à quoi de la part d'une fille tout ce qu'il y a de plus superficielle, qui a commencé sa carrière comme...gogo danseuse!


Je digresse rapidement sur autre chose : "C'est certainement le cas pour AC/DC dont on a dit qu'il signifiait Antechrist Death to Christ, ce qui est plus que probable, vu les thématiques abordées par le groupe, leur symbolique, etc"

Oh, vous nous ressortez un truc vieux comme le monde la! AC/DC, satanistes... "ce qui est plus que probable" Ce sont des éléments factuels ou votre croyance qui vous permet d'affirmer ceci?
Ce que vous ne semblez oublier ce que le but d'un tel groupe peut être très exactement de se placer en plein dans la transgression et l'ambigu à une époque ou c'était encore peu répandu, et AC/DC, plus facile à écouté encore que du metal, s'est servit de la thématique "satanique" pour faire parler. La preuve ça marche encore en 2011! Depuis le temps qu'on leur dit qu'ils sont satanistes, je pense qu'ils ont eu le temps de bien rire et de se féliciter d'avoir écrit des chansons comme "Highway to Hell".
Il y a ce problème récurrent avec certains sujet qui est qu'il y a toujours des gens qui prennent tout au serieux quelqu'en soit le contexte. Comme s'il était inenvisageable de se servent de l'enfer, du diable etc... pour le "fun", pour choquer ou tout simplement faire de l'argent... Je dois être bizarre, car ça ne me parait pas illogique, bien au contraire.

"oui, mais alors, pourquoi utilisent ils dans leur logo, les éclairs qui symbolisent le Dieu du Tonerre ?". Le contestataire n'a rien pu répondre à cela. "

Et si l'éclair cétait justement le courant éléctrique (ou alors tous les appareils electriques sont des éléments sacrés frappés du symbole de ce dieu?)? ou le fait que la musique fait des "étincelles"? ou tout simplement que ce logo, au final, il est juste cool ? Je rappele que le 1er album du groupe s'appelle "High Voltage". Mais non non non, c'est forcément un truc ésoterico satanique, ça DOIT l'être!! Un commentaire ici du designer du logo (à la fin).

Puis Mgr Fellay m'expliquera le rapport entre le hard rock et le dieu du tonnerre (dans quelle mythologie d'abord? germanique?). Désolé si je parais un peu "rude" mais j'ai toujours autant de mal avec ce genre d'affirmation :).

@ Les Yeux Ouverts :

Tant mieux si vous trouvez quelque chose à retirer de mes messages, j'essaye d'y mettre le plus de choses (utiles j'espère...) possible ce qui les rend longs et peut etre rebarbatif (et à tous : j'en suis désolé et merci si vous les lisez quand même!) mais au moins je ne me contente pas de dire que je ne suis pas toujours d'accord :P. Vos réponses personnalisées aux différents intervenants sont bien utiles et font, à mon sens, vivre le debat sur votre site.

Pour ce qui est de Metalship : je ne connaissais le site que de nom, je suis allé faire un tour sur les forums.

En effet, l'échange a été plutôt musclé et pas très constructif, avec certains metalleux qui sont tout de suite rentré en mode "bouttons-les-fondamentalistes-extremistes-catho-hors-de-notre-forum", ce qui est regretable et révélateur du climat qui règne depuis que les premières voix se sont élévées contre le Hellfest.

A leur décharge (du moins ceux qui n'ont pas été agressifs), il faut avouer que votre entrée en matière n'etait apparement pas bien préparée (vous avez laissé un lien qui pointait vers un article plutôt accusateur sans trop de commentaires ?) et n'avez pas tellement précisé votre position (je me trompe?) : lorsqu'on sait que la partie adverse n'en a pas après notre musique en temps que telle mais seulement certains points précis, ça passe tout de suite mieux.
Je suppose que c'était flou pour vous à ce moment la, mais il faut se rendre compte qu'en France, la communauté metal (et même goth par extension) est regulièrement mise à l'écart, caricaturée voir diabolisée (cf les reportages reguliers sur m6 voir aux infos, la peur du grand public et les tensions habituelles avec certains mouvements ultra relgieux).
Ca tend à changer doucement mais quel metalleux n'a pas l'habitude du refrain classique "t'écoute du metal? t'es un facho/sataniste/con/violent/ivrogne/depressif (au choix) et de toute façon ce que du bruit" (c'est du vécu pour certains trucs) avec différents degrés (ça va de la banale plaisanterie aux pires des préjugés, souvent suggérés par un certain extremisme intellectuel dans ce cas là).
Vous voyez alors que certains ne cherchent même plus à comprendre ni à dialoguer lorsqu'on leur parle de faire déprogrammer des groupes dans un festival (qui plus est pour une raison liée à la religion). D'autant plus qu'il y a des sites qui exagèrent honteusement (vous voyez de qui je parle je pense). Et j'ajoute que les arguments de certains catho ne sont clairement pas les plus efficaces : comme l'a dit, en gros, Pneumatis (je crois que c'est lui), c'est pas en menaçant des gens souvent athés de rotir en enfer pour l'eternité que vous allez être crédible, il faut savoir s'adapter à son auditoire :P.
Bref, vous voyez le topo... Après, je condamne évidemment l'attitude de ceux qui s'épanchent uniquement en insultes et n'ont rien de plus malin à dire. C'est débile et totalement contre productif (je vous l'ai déjà dit, si le metal avait la vertu de rendre les boulets intelligents, ça se saurait...)

Quand vous dites que le Hellfest vous a menacé, vous parlez de l'an dernier ou il y a du nouveau? (quant à provochellfestçasuffit, il me semble qu'ils ont fait passé un message assez douteux et mal documenté, contrairement à ce que  vous avez clarifié sur votre site, notamment avec leur utilisation des témoignages dont nous avons déjà parlé sur le billet du Barde)

Bon, et bien il semble que j'en prenne pour mon popotin!

Ca ne fait rien, je ne retire rien de ce que j'ai dit et de ce que je pense.

Au sujet d'ACDC, je n'ai jamais dit que cela voulait dire Antechrist, Death to Christ, mais Mgr Fellay. Désolé, mais je partage assez la vision de l'Antechrist dans ACDC que celle du Courant alternatif. Il se trouve que j'ai l'album Hightway To Hell (comme bon vieux fan de hard et de metal, c'est un classique à ne pas louper), et que la pochette de l'album représente un des membres du groupe avec des cornes. Je suis désolé pour vous, mais ça s'appelle une symbolique sataniste, que vous le vouliez ou non. Donc... Je penche pour la première signification. Maintenant, vous pouvez toujours poser la question aux membres du groupe, c'est sûr qu'ils risquent de se marrer! C'est peut être fait pour ça, aussi : susciter la polémique et la provocation.

D'ailleurs, la provocation est propre au Rock n'roll. Gary Herman, un journaliste pas du tout catho que je vous conseille de lire à écrit un magnifique bouquin là dessus : "Rock n'roll Babylone". Il y écrit : "Le rock n'roll, c'est 50 ans de drogues, de sexe, et de tragédie" (la dernière tragédie fracassante étant celle de Amy Whinehouse).

Lady Gaga est dans la continuité : c'est de la provoc, et en fait, je crois que même mes contestataires sont d'accord là dessus! Lorsqu'en 2008, j'ai vu le phénomène Lady Gaga, moi-même et mon association avons fait quelque recherches (plus M Poulaert que moi, car ce n'est pas trop ma partie). Néanmoins, lorsque nous avons commencé à décrypter les premiers clips de Lady Gaga, il s'est avéré que nous avions trouvé une symbolique qui tournait autour de ce programme Mk ultra. C'est un fait. Ca ne veut absolument pas dire que je pense que Lady Gaga est un membre de cette soi-disant confrérie du Serpent qui se revendique des Illuminatis, mais tout de même, ça pose question, ce qui revient à la signification de son pseudo, bien plus en tout cas que la chanson de Queen. D'ailleurs, si je ne m'abuse, il me semble que cette signification (la chanson de Queen) est postérieure à son propre pseudo!

Et permettez moi d'insister, mais au sujet de la théorie du Complot, voici ce que j'en pense :

http://lesubliminal.leforum.eu/t92-THEORIE-DU-COMPLOT-Les-dessous-d-une-machination.htm

Je serais ravi que vous en preniez connaissance.

@Etienneweb: Je connais bien la pochette de Highway to Hell. Encore une fois, je n'y vois rien de plus sataniste que dans les démons de minuit. J'attends toujours à ce que vous m'apportiez la preuve de quelque chose d'occulte chez AC/DC. (Ou de païen, à en croire l'étrange rune au centre du nom du groupe...)

Il n'y a pas que les membres du groupe qui risquent de se marrer, croyez-moi...

Ensuite renseignez-vous un peu avant d'affirmer des bêtises aussi énormes! La chanson de Queen postérieure au pseudonyme de Lady Gaga, vraiment? Le pseudo de la chanteuse est apparu dans les mid-2000s, lorsque sa carrière s'est lancée. La chanson Radio Ga Ga date de 1984. De plus Lady Gaga est née en 1986 et Freddie Mercury est mort en 1991, à moins qu'elle est été particulièrement précoce où qu'il soit particulièrement productif depuis la tombe j'ai du mal à imaginer comment la chanson puisse être postérieure au pseudo. Et même sans connaitre les dates, personne ne sortirait ce genre d'énormité avec un minimum de connaissance des artistes en question.

@ Natural Induction mais pas seulement,

Que pensez-vous de cela ?

A propos de SepticFlesh, groupe de death metal
 

Extrait de l'interview de Scepticfleshpubliée sur le site internet du Hellfest pour la sortie de The Great Mass : Hellfest: Que cache le titre de l'album ? Un concept particulier a t-il servi de socle à la composition de ce huitième album ?
SepticFlesh : Cette liturgie se compose de 10 différents psaumes. Le lien entre le thème des morceaux est le mot ‘mass’. Par exemple, on observe des variantes portant sur la masse de l’univers (un concept cosmologique), la masse humaine (‘human mass of people’), la messe catholique (‘catholic mass’), la messe noire (‘black mass’) etc. En fait, on pourrait en déduire que le résultat global s’apparente à une messe noire aux proportions épiques.

( L’intégralité de l’interview est ici.).

Une des chansons du groupe : «  The Vampire of Nazareth ».  C’est qui le “nous” dans “We offer the sun…We offer a son” ?

Ride to the land of secrets. Find all the traces left behind... With sword in hand the Covenant A cross baptised in blood... the nectar of the Gods. Might!
Making wrong to seem right. Destroy all the traces left behind. With sword in hand the Covenant A cross baptised in blood.
The Vampire from Nazareth. For blood, is Life"
The Vampire from Nazareth. The Templars march. Waves of arms.
"We offer the Sun!" The wolf is wearing the pelt of the lamb.
"We offer the Sun, With thorns his crown.
We offer a son" Ravens on the top... as angels fly.
"We offer the Sun, With thorns his crown.
We offer a son "We offer the Sun"

Voici un extrait du titre Communion (album du même nom) dans la lignée de « Athéist » de Celtic Frost.

“I wear your horns with shameless pride as a nailed crown upon the severed head of a king.

Watching... communion slay the false king and claim the throne”

« Je porte vos cornes avec fierté sans vergogne Comme une couronne clouée sur la tête coupée d'un roi.

Regardez ...Communion,  tuez le faux roi et réclamez le trône »

Vous pouvez aussi lire regarder ce clip de Septic Flesh et Vous remarquerez que The great Mass s’écrit avec une croix renversée et que dans ce clip, il y a à plusieurs reprises l’image d’un crucifié que l’on reconnaît aisément !

@Red Metalhead & LYO: Oui, je rejoins tout à fait le commentaire précédent (au passage j'ai adoré l'article du Courier international).

Et pour en rajouter une couche, je vous conseille l'écoute de traits d'humour autour de la Shoah Made in France (enfin ce qui se faisait commehumour à se sujet... Ce qui était alors possible de faire dans les années 70-80 ne serait malheureusement plus possible aujourd'hui, comme la censure d'Anal Cunt l'a prouvé) :

- Jetez donc une oreille sur l'album Rock around the bunker (1975) de Serge Gainsbourg, en particulier des chansons au titres éloquents comme Nazi Rock, Est-ce est-ce si bon, Yellow Star (malheureusement - mais ce n'est pas surprenant - introuvable sur youtube), etc...

- Et puis écoutez le génial sketch de Pierre Desproges, On me dit que des juifs se sont glissés dans la salle (1986) qui est régulierement censuré sur youtube également.

Et puis franchement, c'est tellement drôle de plaisanter sur la shoah, ça détend tellement de plaisanter sur des sujets graves qui crispent tout le monde, comme la shoah ou la pédophilie. Alors oui, Adolf Hitler était un homme sensible pourquoi pas, et Marc Dutroux aussi. Je revendique le droit à plaisanter sur n'importe quoi, et je plains sincèrement ceux qui ne peuvent pas.

@ Les Yeux Ouverts :

Je vais vous répondre pour SepticFlesh, vu que je connais un peu le groupe. Laissez moi juste un peu de temps. Je vois que vous avez pris ce texte sur le blog "provochellfest". Ca me conforte dans ce que je disais un peu plus haut à propos d'eux.

@ Nicolas :

Je me doute un peu de ce que vas vous répondre l'admin du site. Pour ma part, je ne serai surement pas aussi "rigide" mais je crois qu'il y a des choses sur lesquelles il est difficile de rire (ou du moins, de faire rire "efficacement"). Il y a bien peu de gens qui peuvent se permettre cela sur des sujets comme la shoah ou la pédophilie, d'ailleurs Desproges est surement l'un des rare qui peut réussir sur ce 1er sujet (car pour ça il faut un certain de talent et une finesse d'esprit qui ne sont pas les qualités premières de tous les humoristes actuels) . Quant à l'album de Gainsbourg, ce n'est pas les paroles qui vont me choquer, vu le personnage, mais je me demande tout de même l'intérêt de l'exercice , au dela de son habitude à générer la polémique?

"Je revendique le droit à plaisanter sur n'importe quoi, et je plains sincèrement ceux qui ne peuvent pas. "

Pour la pédophilie, vous excuserez tout de même ceux qui en ont étés victimes de ne pas avoir envie d'en rire (je suppose que c'est le cas pour la majorité) ni de trouver que Dutroux était quelqu'un de cool. Même si on a bien compris que vous ne le pensiez pas serieusement, ça ne me fait pas sourire pour autant et je les plains plus pour ce qui leur est arrivé que pour leur manque d'humour...
Ce que vous dites soulève un autre point, derrière l'éternel problème du "peut-on rire de tout?" : l'humour comme justification dans n'importe quel cadre, sans aucune limite, c'est un peu facile. Vas t-on voir un jour des mouvements neo nazis qui diront que lorsqu'ils pronnent la suprémacie de la race blanche et veulent envoyer (de nouveau..) des juifs dans les camps, c'est juste pour se tapper "une bonne tranche de rire"? C'est la porte ouverte à n'importe quoi dans ce cas... S'il on peut rire d'absolument tout, qui pourra contester la bonne foi de celui qui dit une horreur sur le ton de la plaisanterie? C'est l'extrême inverse de la situation actuelle ou, non seulement on ne peut pas plaisanter sur la shoah, mais même sur les juifs en général, sous peine d'être taxé de méchant antisémite.

Je suis d'accord avec vous pour faire preuve de discernement et il me parait évident que Anal Cunt, tout comme Desproges ou Gainsbourg, ne sont pas des nazis, mais la limite est vite atteinte sur ce genre de sujet. Il faut en être conscient et en assumer les éventuelles conséquences, surtout lorsque c'est fait sans aucune subtilité et dans le but unique de choquer (ce qui était le cas pour AC). En bref, un peu de bonne volonté de la part de tout le monde (aussi bien des artistes que de ceux qui brandissent la censure à tour de bras) et tout irait mieux.

Bien évidement lorsque je dis que je plains ceux qui ne peuvent rire de tout, je ne pense bien évidemment pas à ceux qui ont souffert de la pédophilie, le nazisme, ou encore les goulags. Ceux là je les plains pour d'autres raisons que le manque d'humour, c'est évident. Comme l'affirmait d'ailleurs à la radio (il me semble que c'était lors du Tribunal des flagrants délires) Pierre Desproges, on peut rire de tout certe mais pas avec tout le monde! Je n'irai bien sûr pas rire, sans connaitre la personne auparavant, de la shoah avec un rescapé des camps ou de la pédophilie avec un enfant violé. Cependant j'ai moi même des exemples de personnes qui sont concernés de près par ces sujets et qui sont les premières à en rire. Je parlais des goulags: le directeur de l'établissement où j'enseigne a vécu une grande partie de sa jeunesse dans un camps en Sibérie et est toujours le premier à en plaisanter lorsque le sujet est évoqué. Et je connais, au moins, deux personnes sachant plaisanter des sévices sexuels subis étant jeunes. Curieusement c'est celui qui a subit les plus sévères qui ira le plus loin de la plaisanterie.

Mais ces exemples ne peuvent me permettre de généraliser et de rire de cela avec n'importe qui, c'est évident.

Vous n'imaginez pas le nombre de discussions constructives, profondes et sincères (dans le sens où tous s'ouvre de façon entière sans tabou), simplement par une blague du goût le plus mauvais.

- Au sujet de la pédophilie, je conseillerais de visionner le film de Benoit Poelvoorde, C'est arrivé près de chez vous, mais attention ce n'est pas un humour à la porté de la plupart...

Et bien sûr il est nécessaire de saisir le ton de la plaisanterie, et d'éviter les récupérations néo-nazis. L'humour utiliser dans l'article du courire international est parfaitement dosé d'ailleurs!

Dans le cas d'Anal Cunt, et même de Gainsbourg (également la chanson Juif et Dieu), la provocation est évidente. A quoi sert cette provocation? A briser les tabous, à faire réagir les personnes sur des sujets qui les secouent, à faire parler de sujets trop vite condamnés au silence tout simplement.

Tant que ces gens seront censurés, c'est qu'ils auront raison d'exister. Dans l'affaire autour d'Anal Cunt, c'est Anal Cunt qui a gagné. Ce n'est pas l'argent qu'ils auraient pu se faire à un quelquonque festival européen qui les interesse (ce qui interesserait la plupart des groupes). Non, ce qui les interesse, c'est les réactions qu'ils peuvent suscitées, et cette fois-ci ils y sont parvennus grâce à ce blog.

@ Nicolas :

Relisez moi mieux!

Je n'ai jamais écrit que AC/DC était un groupe satanique (même si j'ai tendance à le penser), par contre, j'ai bien écrit qu'il utilisait une symbolique satanique. Il n'y a pas que Hightway to Hell. Puis, bof,... la comparaison avec Les Démons de Minuit d'Emile et Image, je suis pas trop fan. Je pense que AC/DC vaut mieux que ça!

Je n'ai jamais écrit non plus que Lady Gaga faisait parti de la Confrérie du Serpent qui émane des Illuminatis, PAR CONTRE, j'ai écrit que la symbolique à laquelle elle faisait référence dans certains de ces clips se rapprochaient du programme pseudo Illuminati Mk ultra. J'ai également écrit que pour moi, c'est la véritable signification de Lady Gaga, bien avant qu'elle revendique qu'il s'agisse d'un emprunt à la chanson de Queen.

Imaginez un peu que Lady Gaga, lorsqu'on lui a demandé pourquoi elle prenait ce nom, ait répondu que c'est en référence au programme Mk ultra! C'est tout juste inimaginable! Et il est bien plus facile de s'en référer à un autre argument. Et là, ça tombe vachement bien, parce qu'il se trouve qu'il y a un super groupe qui s'appelle Queen, et qui a fait une chanson qui s'apelle Radio Ga ga.Voila. N'est ce pas un argument qui tient la route ?

@Les Yeux Ouverts

En ce qui concerne Moonspell, et une certaine symbolique utilisée dans les paroles, et je précise que je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble relativement évident qu'il s'agit d'un langage ésotérique qui ne s'adresse qu'à un certain nombre de personne. Le problème du langage ésotérique, c'est que pour le comprendre, il faut avoir la clef. Je n'ai pas la clef, parce que je n'ai jamais été initié... Pneumatis l'a été, et il connaît certaines clefs, et c'est pour ça que j'aimerais son avis. Néanmoins, j'ai pu lire un certain nombre d'ouvrage, comme par exemple, la Bible Satanique de La Vey, ou il y a un certain nombre d'évocations, de litanies, qui permette parfois de comprendre certaines "choses" de ces initiations. Parmi ces litanies, il y a une évocation à l'Etoile du Matin, qui n'est autre en réalité qu'une représentation de Lucifer lorsqu'il n'était pas un ange déchu. Le sataniste ne croît pas en la déchéance de Lucifer, ce qui est parfaitement logique, sinon, il choisirait le camp des magiciens de la main droite (qui sont les chrétiens). On trouve cette représentation, ce me semble, dans la chanson de Moonspell, mais pas que... Par exemple, Scorpions "Send me an Angel... In the Land of the Morning Star". 

@ natural induction: Au risque de me repeter, Anal Cunt faisait une démarche d'ANTI ART: Et pour ce faire, ils cherchaient à faire quelque chose, de bête,laid et insultant et ils font également du GG allin en version metal extrème. D'ailleurs le nom de Anal Cunt vient de GG Allin:

http://music.blog.lemonde.fr/2011/10/17/seth-putnam-requiem-pour-un-troll-musical/

http://awesomerock.forumpro.fr/t4696-gg-allin

http://www.youtube.com/watch?v=f7BanirZtX8