Lundi 7 novembre 2011 1 07 /11 /Nov /2011 06:30

A PROPOS DE ROCK'N ROLL : LE REGARD D'UN EDUCATEUR AUPRES DES JEUNES (10)

   Therion 2001 SecretoftheRunes cover  Je conclue mon topo dont le fil est ici

"Le Barde"

CONCLUSION 2 - Témoignages

 

a)  J'ai 30 ans, Je suis fan de Heavy Métal depuis toujours, je joue de la Guitare dans un groupe de Rock.


Il y a 6 ans je me suis converti à la religion catholique et j'ai pris conscience de la violence de la haine qu'inspiraient certains groupes de Métal. Ils sont capable juste avec leurs musique de détruire un jeune non-averti en le plongeant dans une culture de mort, et le mener petit à petit vers la pornographie, les drogues, la perversion, la dépression, la haine de l'autre, le suicide...

J'ai baigné dans cette culture pendant des années et j'ai été détruit au plus profond de mon être. Le souvenir de cette souffrance est encore présent en moi et on imagine pas à quel point l'amour du Métal peut être destructeur. On ne vois pas la chose venir et un jour la destruction est si complète qu'il ne reste que le suicide.

La foi catholique et ma conversion m'ont permis de sortir de cet engrenage et de tout reconstruire.

Aujourd'hui, je suis marié, j'ai deux enfants de 1 et 2 ans et je travaille comme Ingénieur.

Je n'ai pas pour autant abandonné ma passion pour la gratte et le Heavy Métal mais je l'écoute avec vigilance.

Tous les groupe de Métal ne sont pas forcément mauvais. mais les groupes sataniques et néo-nazi sont à exclure à tout prix!

 

b)  Voilà jour pour jour 2 ans que Dieu m'a sortie des enfers dans lesquels je m'étais laissée tomber.


Trois ans auparavant, je suis tombée amoureuse d'un jeune passionné par le "métal". Sa vie tournait autour de cette musique et de toute l'idéologie l'entourant. Je dois dire que les métalleux sont pour la plupart des personnes en quête de valeurs telles que l'honnêteté, l'honneur et ont une certaine morale. Toutefois, ils éprouvent le besoin de rejeter la société et finissent par se croire supérieurs aux autres. Pour ma part, je n'entrais pas dans cet univers qui pourtant me fascinait tant il est puissant.

Après quelques années, j'ai décidé de rompre avec ce garçon, et ce fut le top-départ pour l'enfer. Le plus souvent, lorsque le chagrin vous submerge, il est plus facile de laisser la colère vous envahir. C'est ce que je fis. Je passais mes journées à écouter du Métal Symphonic ou du Heavy métal (Nightwish, Within Temptation, Manowar...etc). En général, je n'aimais pas du tout les chansons violentes, mais par contre je me laissais comme envouter par celles qui étaient mélancoliques et du genre romantiques (cimetières, univers elfique, sentiments obscurs). Les voix d'opéra des chanteuses me lacéraient littéralement le cœur, et ne firent qu'accentuer ma peine. Ce n'est pas en chantant la mort, qu'on peut la vaincre.


Ensuite, j'en vins à me haïr d'une telle manière que la moindre parcelle de mon corps me faisait horreur, je me vomissais du plus profond de mon cœur. Puis, de là, je me mis à détester Dieu. Ma haine était telle que je ne supportais plus aucune conversation sur l'Eglise, Dieu, ou la Sainte Vierge. Aller à la messe chaque dimanche me rendait malade. Je ne supportais plus mes parents, et les disputes avec mon père étaient quasi quotidiennes.
Personne ne voyait ma souffrance, personne ne réalisa que je sombrais jour après jour dans les ténèbres. Alors je commençais à m'habiller de noir, et à me maquiller les yeux de manière prononcée. Mes vêtements étaient comme le reflet de mon cœur; je me sentais provocante, forte et protégée.
Mon dégoût de moi-même s'accentua tant, que je passais mes soirées enfermée dans ma chambre à écrire des poèmes sombres, à écouter du métal. Je retardais toujours plus le moment de m'endormir car alors, les angoisses s'emparaient de ma tête et de mon cœur. Et là, dans le silence, je hurlais mes angoisses, en m'étouffant dans mon oreiller. Jusqu'à ce que je trouve un moyen ou plutôt une fuite plus efficace pour me calmer : l'automutilation.


Il est difficile de comprendre les gestes d'une personne qui trouve du réconfort et du plaisir dans la scarification : on va dire que se blesser libère de toute pensée négative, et que le fait de contrôler sa souffrance physique (contrairement à la souffrance morale) rassure. Enfin... rassure 5 minutes. Cette maladie qu'est l'automutilation, est comme le seul moyen de fuir sa propre folie. Car je devenais folle.


En avril 2009, des amis m'emmenèrent avec eux vivre le Triduum pascal, dans une communauté religieuse. J'avoue que je n'y allais que pour être en présence de leur famille. Vivre 3 jours au milieu de familles catholiques et assister à tous les offices religieux fut pour moi un vrai calvaire, surtout que l'on insistait auprès de moi pour que j'aille rencontrer un prêtre dans la Confession.


Mais Dieu m'attendait. Le Samedi Saint, je pris la décision de confesser 3 petits péchés afin de faire comme tout le monde.... je suis restée 30 minutes dans le confessionnal ! A peine entrée, et à genoux, mon cœur s'est comme ouvert d'un coup, les mots et mes larmes purifièrent mon âme et le prêtre me rendit l'espérance : "Ma fille, tu as du prix aux yeux de Dieu, IL T’AIME, quitte tes vêtements de tristesse.


Dès lors, le Seigneur me donna toutes les grâces nécessaires pour sortir des griffes de Satan : j'ai mis 9 mois à cesser d'écouter du métal et Visual-Kei (métal japonais), 1 an à cesser de me vêtir de noir, et je continue encore aujourd'hui à avancer, avec l'aide d'un prêtre. Car, il ne faut pas rester seul dans ce genre de combat : Satan revient sans cesse à la charge.
A présent, je réalise combien mon âme est fragile, mais purifiée de toute haine de Dieu et de moi-même.

Gloire à Dieu !


Pour terminer, il est important de réaliser que les styles gothique et métalleux ne sont pas simplement des modes passagères mais la marque d'un plus grand mal. Les jeunes vous diront en riant qu'ils ne font rien de mal et que leurs chansons ne sont que provocation. Mais en réalité, le Grappin s'approprie leurs peines, et les attire en leur faisant croire qu'ils appartiennent à une élite, à un monde à part. Il n'y a donc pas de doute ! Le métal (qu'il soit dit chrétien ou autre) n’est pas de Dieu."

Publié dans : A propos du rock'n Roll
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Commentaires

c'est super ce partage, j'adore le rock

Commentaire n°1 posté par swiss life assurance le 07/11/2011 à 08h09

Etonnant !

Ceci dit peut-être y a-t-il d'autres moyens de sortir de l'emprise du Métal ? "Depuis l’acquisition du talisman magnétisé il y a maintenant 4 mois, date à laquelle je traversais une mauvaise période sentimentale et professionnelle, ma vie à été immédiatement bouleversée. Le magnétisme du talisman du soleil a chassé mes peines et mes angoisses, pour faire place à des sentiments de bonheur, de joie et de gaieté.
Je suis en train de réussir ma vie professionnelle et je vis enfin heureuse et entourée d’amis.
Une nouvelle vie commence avec pleins de nouveaux espoirs, merci à vous, que dieu vous garde."

http://www.ensorcellement.fr/temoignages-talismans.html

Commentaire n°2 posté par Yogi le 07/11/2011 à 11h42

@ yogi,

Je ne sais ce que va vous répondre "Le barde" mais pour ce qui me concerne, je dis que " le propre des suffisants est, en toute occasion, de se moquer.".

Une question : vous connaissez l'histoire de "Cassy" ?

Commentaire n°3 posté par Les yeux ouverts le 07/11/2011 à 14h06

On peut prendre cela pour de la moquerie, on peut le prendre pour une invitation au recul. Vous trouverez partout des gens qui se mettent à aller bien ou qui se mettent à aller mal, et qui vous expliqueront avec sincérité que cela vient nécessairement de X ou de Y. Et c'est "vrai", pour eux, à ce moment là, dans ce contexte là.

Mais de là à en tirer la moindre considération générale ...

Commentaire n°4 posté par Yogi le 07/11/2011 à 14h14

@ Le Barde  :

Pour donner mon ressenti, j'adhère relativement à ce qui est dit dans le 1er témoignage car il est exact que la plongée en apnée dans certaines mouvances du métal peut, chez des gens très fragiles psychologiquement, les enfoncer dans leurs difficultés du fait des thématiques très sombres et violentes qu'on trouve chez certains groupes. Pour autant il ne faut pas généraliser et l'auteur le dit lui même, il fait preuve de simple "vigilance".

Pour ce qui est du 2ème texte, je ne suis pas trop surpris de le trouver, c'est un peu le cheval de bataille des anti métal de tous bords (dont je sais que vous n'êtes pas, mais c'est ce que j'ai constaté) qui brandissent systématiquement ce texte comme une preuve que cette musique rend les gens fous, suicidaires ou que sais-je encore, et sans même noter le profil de la jeune fille qui l'a écrit.
Car si je veux bien admettre que la musique ne l'a pas aidé, il est beaucoup trop facile de mettre sur le heavy metal les actes de cette fille, qui semble-t-il, à souffert d'une grande détresse affective (suite à sa séparation, et d'autres choses?) et qui s'est tourner vers la scarification et le rejet de soi et des autres. Ce sont des comportements qui tiennent avant tout de l'état psychologique de départ d'une personne (des milliers de metalleux ont surement traversé des problèmes similaires sans que ça prennent cette tournure, et croyez bien que je sais de quoi je parle) ainsi que de son age (les adolescents sont forcément plus vulnérables face à ça...ex : on voit parfois dans les faits divers des tentatives de suicides de jeunes pour des causes affectives, sans même de rapport avec la musique).
J'attire aussi l'attention sur les groupes qu'elle écoutait : métal symphonique ou heavy, qui sont de façon générale très éloignés dans leur textes/ambiances des groupes violents et/ou potentiellement alienant souvent montrés du doigt. Il n'y a pas d'appel à la mutilation ou au suicide chez Within Temptation que je sache... Après, si certaines personnes ont une telle fragilité mentale, il convient de les aider, mais ce n'est surement pas la faute du métal! Faut-il interdire toute chanson mélancolique pour les risques de depression que ça peut entrainer chez certains?


Je note aussi que, étrangement, le salut de ces 2 personnes a résidé dans la conversion... Attention, je ne dis pas que ce n'est pas possible (je suis persuadé que ça arrive sincérement à certaines personnes) mais comme l'indique Yogi, il y a un tas de façon personnelles de se sortir de mauvais pas comme ceux-ci (resocialisation et aide de la famille me semblent les plus évidents).
Même si ce n'est pas votre but, cette conclusion sert un peu les gens bien malins qui nous disent que c'est la religion qui doit ramener à "bon port" les âmes qui se sont égarées dans le milieu métallique, afin de les empecher de périr sous les  griffes du diable. Les méchants contre les gentils en somme... hors c'est précisément ce genre de simplifications abusives que nous essayons de faire disparaitre sur le sujet musique moderne et religion.

Je crois que ce qui compte, c'est effectivement d'être vigilant, plus encore qu'à ce qu'ils écoutent, au comportement des gens (surtout des jeunes) et à aider ceux qui ont besoin qu'on leur tende une main (que ce soit avec ou sans religion  d'ailleurs). Contrairement à ce que dit la citation de conclusion, le metal n'est globalement pas le reflet d'un "grand mal" chez ses amateurs, et beaucoup semblent se ficher d'appartenir à une prétendue "élite". S'il n'est peut être pas de Dieu, il est tout aussi incertain qu'il soit du diable dans son ensemble ;). Je dirai plutôt que c'est un pur produit de l'Homme, avec ce qu'il sait faire de meilleur comme de pire...

En tout cas merci pour votre tribune, ça a permis pas mal d'échanges sur le sujet et quelque chose me dit que ce n'est pas fini...

Commentaire n°5 posté par Natural_Induction le 07/11/2011 à 18h15

Je salue votre participation à ce dialogue. Vigilance d'autant plus au regard de la nature du black metal ( cf propos de Jeff du hellfest : " le black metal est par nature anti-chrétien" ou de Ben Barbaud du même hellfest : " on ne déprogramme pas les groupes anti chrétiens"). La programmation, à ce jour, du hellfest est révélatrice : pas mois de 30% de groupes de ce genre, satanistes ou pas. Et le tout financé par les pouvoirs publics, ce qui pose question.

Un autre cas, celui de Cassy : vous connaissez ?

Je laisse bien entendu "le barde" vous répondre.

Merci, vraiment, pour ces échanges.

Pax et Bonum !

Réponse de LES YEUX OUVERTS le 08/11/2011 à 06h30

@ Les Yeux Ouverts :

Je vous en prie, je me sens un peu concerné par le sujet comme vous avez pu le voir, et votre blog à le mérite de s'ouvrir à l'expression d'autres points de vues, il est donc normal que je commente quand j'en ai le temps. Je suis content que nous soyons au moins d'accord sur ce point concernant la vigilance vis à vis des changements que peuvent induirent les habitudes musicales : ça me semble normal et utile avec certains styles, du moment qu'on ne tombe pas dans la paranoïa.

Pour le Hellfest 2012, il est vrai qu'il y a de nouveaux pas mal de groupes extrêmes. Il est également exact que les rapports entre l'orga du fest et des mouvements comme le votre sont plutôt tendus.
En revanche, il faut faire attention à ne pas mettre tout le monde dans le même panier, black metal ne rime plus toujours avec les dangers que vous dénoncez :

Je compte 6 groupes de BM dans la liste des 43 formations annoncées sur le site officiel et la moitié n'ont rien d'anti-catho (Darkspace, Winterfylleth et je suppose pour Oranssi Pazuzu). Contrairement à ce qui est dit par l'un des orga (qui est au
mieux provocateur et au pire ignorant, mais j'en doute) le black metal actuel n'est plus "par nature" anti-chrétien, certains musiciens n'ayant tout simplement pas envie d'utiliser ces ficelles usées et sans intêret pour accompagner une musique qui a évoluée et est devenue plus adulte (notamment le black atmo/ progressif/ avantgardiste ou le post black metal).
De plus, le refus de la religion dans les textes peut aussi se faire sans violence et avec une approche intellectuelle (je pense par exemple à Enslaved). On ne peut plus alors parler d'attitude "christianophobe" avec le sens péjoratif que ça  implique : ce n'est plus qu'un débat d'opinions.

Après, je vois bien des groupes qui se disent sataniques ou assimilés avec Aosoth, The Devil's Blood (que je trouve personnellement fort interessant musicalement mais qui me fait m'interroger quant à son fondateur, peut être un des rares vrai sataniste visiblement), Necros Christos et bien sûr Dimmu (mais c'est purement commercial pour eux, les "trve" fans de BM passant d'ailleurs leur temps à basher ce groupe).
On trouve également des combo de grindcore qui seront suceptibles de choquer, pour des raisons différentes (moi même, je me demande ce que certains font là mais bon...) mais c'est un tout autre débat. Pour le reste, hardcore, metalcore, psyché rock, experimental, glam, etc... rien de spécial.

Pour l'histoire dont vous parlez, je me souviens qu'elle a été évoquée ici mais je ne retrouve pas où. Vous pourriez m'en dire plus?

Commentaire n°6 posté par Natural_Induction le 08/11/2011 à 19h28

Citer deux témoignages de gens psychologiquement déstabilisés et les utiliser comme des preuves pour montrer le "maléfisme" du metal c'est un peu léger.

Parler du metal sans même savoir l'écrire sans faute (pas d'accent), ça dénote pour le moins un manque de culture sur le sujet.

J'ai dans mon entourage proche au moins trois exemples (sans réfléchir) de familles heureuses, épanouies, dans lesquelles les enfants fonctionnent "normalement" à l'école et qui écoutent du metal. Premier exemple ? Moi :

Marié civilement depuis 20 ans cet année. Fidèle. En bonne santé. Niveau d'étude Bac + 3, jamais de chômage. Plein de centres d'intérêts de toutes sortes. Mon épouse (fan de metal aussi), Bac + 3 aussi, jamais de chômage non plus. Cumule son emploi avec un emploi de prof de chant dans des asso. Nos deux filles (fan de metal), une en première avec un an d'avance, l'autre en 2e avec deux ans de retard (mais elle va mieux, maintenant elle a trouvé la bonne section). On va au moins à deux concerts par an ensemble et parfois au Wacken (plus grand fest de metal du monde).

Nous fréquentons régulièrement deux autres familles du même genre....

Ce n'est pas une preuve !!!

 Je peux aussi vous citer le cas d'un fervent chrétien tombé dans drogue et associal qui pourtant n'est pas fan de metal (une autre de mes connaissances).

Ce n'est pas non plus la preuve que la religion est dangereuse, vous en conviendrez.

Suivez aussi des études sociologiques : une majorité des fans de metal (je ne sais plus combien mais beaucoup) est hautement diplomée (bac + 2 et plus) ce qui aurait plutot tendance à montrer qu'ils sont "bien dans leur tête".

 

Commentaire n°7 posté par Alain le 09/11/2011 à 00h21

@ Alain,

Je laisse le barde vous répondre en vous invitant à lire ma réponse à Natural induction.

@ Natural induction,

Mieux que moi sans doute, vous connaissez l'histoire du metal qui en 40 ans a évolué en différents "styles" et thématiques. Il ne vous aura pas échappé que l'occultisme, l'ésotérisme ou l'imagerie satanique y tiennent encore une part non négligeable, ce qui signifie, a contrario,  que le metal dans son ensemble n'est pas à jeter comme je l'écris dans ma lettre aux metalleux que je vous invite à lire :

http://www.citeetculture.com/article-lettre-ouverte-2012-aux-metalleux-1-84898975.html

Dans la liste des 43 premiers groupes annoncés pour l'édition 2012, je note la présence, en plus des groupes que vous citez :

Blue oyster Cult , Aborted, Benediction, Anaal nathrackh, Unexpect, Hour of penance , Avulsed, Lamb of God, Amenra.

Tous ne sont pas à ranger sans discernement dans la case des "satanites ou anti chrétiens" mais il y a lieu de regarder de près leurs thématiques, leurs textes, leur supports marketing et communication. Et ce d'autant qu'il sera injecté plus de 500 000 € de subventions et aides publiques pour l'édition 2012 !

Je reviendrai sur tout cela dans une seconde lettre aux metalleux en préparation.

Commentaire n°8 posté par Les yeux ouverts le 09/11/2011 à 09h44

@ Yogi

Je cite un témoignage ; mais on pourrait en citer d’autres. Il ne s’agit donc pas d’un témoignage isolé d’un illuminé (même si le ton, comme souvent celui des convertis, peut agacer). Et ces témoignages convergent. Je pense que l’honnêteté intellectuelle demande de s’y arrêter, même sans leur conférer une portée universelle ; peut-être peut-on, sans être un charlatan ou un fondamentaliste, estimer que le métal peut faire du mal à certaines personnes dans certaines circonstances.

@ Natural Induction

En fait, je connais personnellement la jeune fille en question ! Je peux donc vous dire que si certaines circonstances, que vous relevez avec justesse, l’ont fragilisée, elle n’était pas quelqu'un de fragile psychologiquement, venant notamment d’une famille stable et équilibrée. D’autre part, nous ne sommes pas ici devant un simple phénomène de dépression, c'est beaucoup plus profond que cela. Enfin, même si les groupes écoutés n’étaient certainement pas les plus violents, on reste dans la musique métal, où une certaine violence est toujours présente. Bref, je pense qu’il est difficilement niable que le métal ait, au moins, aggravé son cas.

@ Alain

Le propre du témoignage n’est pas d’être une preuve. Le propre du témoignage est d’apporter un éclairage subjectif et parcellaire sur tel ou tel fait. C'est pourquoi j’ai cité ceux-ci. Je ne prétends par là apporter aucune preuve. Je ne fait que rapporter des données brutes. Vous en apportez d’autres, votre propre expérience. Les deux séries de faits, antagonistes, sont à conserver toutes deux et à analyser objectivement.

Elles peuvent nous montrer que le métal (avec ou sans accent, franchement je pense que cela n’a pas beaucoup d’importance…) ne fait pas de mal visible à tout le monde, mais qu’il peut certainement mettre en danger certaines personnes.

Concernant les études sociologiques, elles ne disent pas toutes la même chose. Voyez plutôt : « L’auditoire typique de la musique Heavy Metal est composé d’emblée de groupes sociaux à plus haut risque de suicide. Les fans de musique Heavy Metal sont presque tous blancs (les blancs se suicident deux fois plus que les noirs) et mâles (les hommes complètent leur suicide quatre fois plus souvent que les femmes), ce qui constitue deux prédicteurs du suicide (Stack et al., 1994 : 17). Ils tendent également à appartenir à des classes sociales moins favorisées, c’est-à-dire que ce sont généralement des personnes à faibles ou moyens revenus (Arnett, 1991 ; Gaines, 1991 ; Stack et al., 1994 ; Wass, Miller, & Stevenson, 1989 ; Weinstein, 1991 ; in Stack, 1998 : 389). Un autre problème rencontré de façon disproportionnée dans les classes socio-économiques moins favorisées est la désorganisation familiale (Stack, 1982 ; Trovato, 1987 ; Wasserman, 1990 ; in Stack et al., 1994 : 17). La sous-culture Heavy Metal est marquée par ce problème. Les fans de musique Heavy Metal rapportent des relations moins satisfaisantes avec leurs parents que les non-fans et ont plus souvent des parents divorcés, remariés ou ne s’étant jamais mariés que les non-fans (Arnett, 1991 ; Gaines, 1991 ; Wass et al., 1989 ; in Stack et al., 1994 : 17). Une revue exhaustive de la littérature démontre que, en tant que groupe, les adolescents fans de musique Heavy Metal sont différents (dans une direction négative) des autres jeunes sur tout un éventail de caractéristiques. Ils peuvent présenter un plus grand taux d’abus de drogues et d’alcool, de délinquance, de comportements risqués, de dépression, de faible estime personnelle, de problèmes dans leurs relations familiales et de problèmes scolaires (Scheel & Westefeld, 1999 : 254-255) ».

Commentaire n°9 posté par Le barde le 09/11/2011 à 09h59

"Pour terminer, il est important de réaliser que les styles gothique et métalleux ne sont pas simplement des modes passagères mais la marque d'un plus grand mal."

 Le texte semble avoir été cité par le collectif "provocs hellfest ça suffit", une source critiquable.

http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2011/04/temoignage-dune-ancienne-adepte-du.html

Encore un amalgame entre gothique et metal. Je vois qu'il est nécessaire de rappeler les tribus et leur genre musical:

Un gothique écoute de la batcave, de la cold wave, du post-punk, de la darkwave et de l'ebm (pour electronic body music)

Un metalleux écoute du heavy, trash, death, black, doom et accessoirement du hard rock, grand père de la famille metal

Un skinhead écoute du ska, du rocksteady, du reggae, de la OI! (une sorte de punk rock plus lourd et "viril").Merci de ne pas confondre avec les brutes racistes nommées bonehead.

Un punk écoute du punk rock, du punk hardcore, de la OI!, ...



Enumeration mise à part sur ces amalgames, le texte est remplis de clichés et ponçifs sur le metal et la culture gothique en les amalgamant. Cette article explique que le metal est un vecteur d'attitudes auto-destructrices et fait croire à deux blocs inconciliables: les amateurs de heavy metal (confondus avec les fan de batcave) qui ne pensent qu'à leur prochaine tentatives de suicide et crimes rituels ou à comment profaner une église et de l'autre coté les braves paroissiens. C'est plus compliqué que celà, un fan de heavy metal ou un gothique peu très bien aller à la messe. Et des paroissiens peuvent être plus turbulents.

http://reflexes.samizdat.net/spip.php?article329

 

Sinon des etudes universitaires que le metal ne rend pas particulièrement dépressif selon un musicothérapeute.

http://www.radiometal.com/article/nallez-pas-en-faire-une-depression,47286

http://www.radiometal.com/article/puisque-vous-navez-pas-lair-davoir-compris-on-vous-le-redit-vous-netes-pas-des-depressifs,48200

 

D'ailleurs ces préjugés ont conduit à détruire des vies:

 

http://www.lesinrocks.com/actualite/actu-article/t/72432/date/2011-11-08/article/metallica-ma-tuer-ou-presque/

 

http://www.spleenheart.net/2011/05/provocs-hellfest-ca-suffit-temoignage-d.html

Commentaire n°10 posté par Red Metalhead le 09/11/2011 à 16h25

Rapidement au sujet des témoignages et des études .... Tout est dans l'interprétation orientée !

Les gens dépressifs des exemples étaient -ils dépressifs à à cause du metal (sans accent, ça fait une différence car l'un est un corps chimique l'autre un style de musique) ou bien ils ont écouté du metal pour soigner leur dépression ? Comment le savoir ? Comment être aussi affirmatif et dire "c'est la faute au metal" ? ça fait un peu "recherche de bouc émissaire" quand même. Si un jeune se pend, on va faire abstraction du milieu social, de la crise, des injustices, de la malchance éventuelle, de la maladie et on va dire : "tiens, il écoutait du metal, c'est surement à cause de ça !" .... Risible. Avant d'accuser la musique, il faudrait tenir compte des autres paramètres, bien plus susceptibles d'êtres la cause du mal qu'un simple divertissement culturel (ou pas).

Les blanc se suicident plus, les hommes se suicident plus ?  ça apporte de l'eau à mon moulin ça : puisque ce sont des hommes blancs qui écoutent en majorité du metal, il est bien normal que les metalleux se suicident plus les autres ! Non pas parce qu'ils sont metalleux, mais parce qu'ils sont hommes blancs ! Là on l'a l'explication des suicides ! Aprés pour les causes il faut chercher ailleurs étant donné que tous les hommes blancs ne sont pas metalleux...

Dans tout les exemples que vous citez on ne peut décider si le metal est la cause ou la conséquence : par exemple, les ados fans de metal ont de mauvais contacts avec leurs parents. OK.

On-ils de mauvais contacts avec leurs parents parce qu'ils écoutent du metal, ou bien écoutent-ils du metal parce qu'ils ont de mauvais contacts avec leurs parents ?

Votre article est orienté vers la culpabilité du metal mais rien ne prouve dans toutes vos études qu'il ne soit pas le remède. Votre point de vue est une opinion, sans plus, il n'y a aucune démonstration de sa validité.

 

Cordialement,

Commentaire n°11 posté par Alain le 09/11/2011 à 19h08

@Les Yeux ouverts: Quel est le problème en ce qui concerne des groupes comme Blue Öyster Cult, Unexpect et Amenra??? groupes que je connais assez et qui n'ont rien d'anti-chrétien à ma connaissance. Amenra a même des textes très interessants.

 

Quand à l'article, et bien même si l'idée de base de cette série sur le rock était bien pensée, je regrette que cela se termine ainsi. On a du mal à voir comment on est passé d'une démonstration qui se voulait construite (même si j'ai affirmé par ailleurs son coté inadapté) à cette suite de témoignage sans aucun interet argumentaire. Comme Alain plus haut (et je n'aurai donc pas grand chose à ajouter), j'ai des tas d'exemples inverses qui ne prouvent pas plus de choses que les témoignages ici présent, et je me ferai une joie de les poster ici si besoin.

J'ai notement le témoignage d'un ami homosexuel issu d'une famille extrêmement catholique. L'incompréhension et la violence verbale et parfois physique de sa famille l'ont couduit dans un état de dépression prononcée. Mais il s'est découvert une passion pour le metal qui l'a aidé à prendre des distances avec la religion de sa famille. Aujourdh'ui, complètement libéré de ses problèmes de dépression et même de drogues engendrés par cette dépression, cet ami vit épanoui, autant professionellement que sentimentalement.

Ou encore mon propre témoignage. J'ai joué ou je joue dans des groupes de doom metal et de black metal, (ainsi que du free jazz, différentes experimentations audio et visuelle et un tas d'autres "musiques dégénérées"). J'adore le théâtre postdramatique de Romeo Castellucci, j'ai lu 90% des oeuvres de Vladimir Nabokov et je connais personellement Erik Danielson, le chanteur de Watain. J'ai assisté à des dizaines de concerts de black metal, et j'ai même participé à des rites "païens" de cultes tels que Taarausk, Dievturiba ou Romuva. Bien que croyant, je semble être tout ce qu'un bon chrétien pointerait du doigt. Et je suis professeur. J'enseigne notement à des enfants de 12 ans à peine. Dois-je avertir les parents du risque encouru par leurs enfants? C'est absurde. Et si je suis déséquillibré, prouvez le moi! J'ose même affirmé que c'est mon ouverture spirituelle, artistique et culturelle, refletée dans ce que je décris plus haut, qui m'a souvent sorti d'impasses psychologiques étant plus jeune.

Cet article ne prouve absolument rien. Où est la conclusion tant attendue? Est-ce ce couple de témoignages honteusement orientés?

J'ai l'impression que cet article final ruine tout le travail des articles précédents, et c'est dommage.

Commentaire n°12 posté par Nicolas le 09/11/2011 à 22h43

@ Nicolas,

Svp, lisez-moi un peu plus attentivement mon commentaire adressé à "Natural induction" ainsi que ma lettre aux metalleux : je ne suis pas aussi "simpliste".

 Votre témoignage/expérience n'est pas isolé ( pour ma part, j'éviterai ce genre de "fréquentations" et ne les conseillerai pas à mes enfants mais chacun fait comme il veut ) mais il y a ceux dont il est question qui ont autant d'intérêt que le votre et au sujet desquels je vous renvoie aux commentaires de "le barde".

Commentaire n°13 posté par Les yeux ouverts le 10/11/2011 à 09h24

Ce que je veux dire c'est que, qu'il s'agisse des témoignages recueillis par le Barde ou les miens, dans ces histoires la musique n'est pas le problème. Affirmer que la musique est le problème à divers états psychologiques, c'est cacher les vrais problèmes.

 

Merci de votre réponse, mais en fait, la partie qui vous était personellement adressée était plutôt à propos de Blue Öyster Cult, Unexpect et Amenra où j'aurais bien aimé savoir ce que vous leur reprochez. (Ou peut-être souhaitez-vous aborder ces groupes dans un futur article sur le Hellfest avant de répondre à ma question?)

 

"Fréquentations", vous parlez de mon ami du premier témoignage, de Danielson, des païens, ou de moi-même en tant que professeur? Dans tous les cas vous seriez sans doute surpris. Mon ami, aujourd'hui policier, est quelqu'un qui m'a toujours ébahi par son sens profond de la morale malgré le rejet de la religion catholique de sa mère. Danielson, je ne m'étendrai pas trop là-dessus car il y a peut-être des fans de Watain ici et le rôle qu'il interprête sur scène est important pour lui et ses fans, mais là encore vous seriez surpris par sa personnalité et même ses goûts musicaux! Les adeptes de Taarausk, de Dievturiba, de Romuva sont de bons vivants, fiers de leur héritage et des valeurs morales, sociales, écologiques et culturelles qui en découlent. Vous devriez aller faire un tour dans les pays baltes fin juin, lorsque le soleil ne se couche presque pas et où les gens font de grands feux, chantent et dansent toute la nuit lumineuse, ou même venir en automne lorsque les cimetierres qui ressemblent à des bois se remplissent de la lueur des bougies, ou encore à la fin de l'hiver au puit des sorcières de Tuhala lorsque fond la neige et sortent des entrailles de la terre les eaux bouillantes. Quand à moi-même, je ne suis pas le mieux placé pour parler de moi, mais beaucoup de catholiques me considèrent comme une bonne fréquentation. Si j'ai participé à des rites de religions pré-chretiennes, j'ai également fréquenter assidument pendant un certain temps les milieux traditionalistes, notemment les jeunes du MJCF, liés à la FSSPX. Enfin je ne sais pas si cela fait de moi une bonne fréquentation...

Commentaire n°14 posté par Nicolas le 10/11/2011 à 10h37

Une info qui vient de me parvenir :

http://blogs.lesinrocks.com/visibility/2011/03/15/utltu-le-black-metal-a-la-gaiete-lyrique/

 

Commentaire n°15 posté par Les yeux ouverts le 10/11/2011 à 10h40

Lien interessant!

"Ce qui nous a intéressé dans la culture black métal c’est cette volonté de changer le monde, ou au moins une petite partie. La plupart des gens aujourd’hui pensent que c’est impossible. Et ces groupes norvégiens ont réellement réussi à changer quelque chose. Ils font maintenant partie de l’héritage culturel mondial. On ne réalise pas assez qu’il y a une dimension historique dans ce qu’ils ont fait, une tentative de reconstruire un pan perdu de leur culture. C’est peu courant aujourd’hui dans les scènes artistiques et musicales."

"Pour nous se demander si la personne en face de nous était « bonne » ou «mauvaise » était une fausse question."

Commentaire n°16 posté par Nicolas le 10/11/2011 à 10h49

Vous voyez bien que je ne suis pas si "simpliste" !

Depuis que j'étudie ce genre musical, j'ai toujours trouvé intéressant et important d'être attentif à ce qui s'écrit de "bienveillant" concernant le metal : il y a souvent qque chose à en retirer !

Réponse de LES YEUX OUVERTS le 10/11/2011 à 13h27

·         Red Metal head,

Vous écrivez relativelmment au le témoignage que le site "provocs hellfest" est une source criticable. J'y ai trouvé quant à moi des infos que je ne trouve pas ailleurs comme celle-ci :

 

 

 BELPHEGOR, album Necrodaemon Terrorsathan

Cremation Of Holiness

Christ has died – squealing like a pig (Christ est mort - poussant des cris aigus comme un porc )
Hellish torment – seething flesh
Mocked and spitted at – his lies now ignored
Kill his minions – exterminate ‘em all (Tuez ses favoris - exterminez les tous )

Behead the disciples of god… ( Décapitez les disciples de Dieu )

Turn their churches into abattoirs
Wade in desecrated blood
Bomb the vatican – crucify the (polish) whore (Bombardez le Vatican - crucifiez la putain (polonaise)
Cremation of holiness – destruction of faith

Profanation – Blasphemation
Fornication – Bloodperversion

 

CHURCH OF MISERY

 

Dans le titre « Where evil dwells », le racisme de ce groupe se manifeste par des appels au meurtre.

Dans ce même titre, il y est chanté : « Gloire à Satan, vois ma paume gauche, PENTAGRAM ».  Autre titre de ce groupe : I Motherfucker !

 

EXHUMED

Quelques extraits de titres. Nécromaniac :

Commentaire n°17 posté par Thomas le 10/11/2011 à 15h17

@ Les Yeux Ouverts :
" Il ne vous aura pas échappé que l'occultisme, l'ésotérisme ou l'imagerie satanique y tiennent encore une part non négligeable"

Non bien sur, je n'ai jamais dit que le métal traitait uniquement de thèmes "bisounours", c'est même une de ses caracteristique que de s'arreter sur des sujets qui sont peu ou pas abordés dans la plupart des autres styles de musique.
Après, je crois qu'il faut distinguer occultisme et ésoterisme du satanisme (même si pour vous qui êtes chrétien, c'est supect dans tous les cas). L'intêret pour les 2 premiers ne manifestent pas nécessairement quelque chose de néfaste alors que le satanisme est, en général, un courant de pensée qui passe par le rejet et la haine d'un certain nombre de choses, dont les religions et souvent l'ordre social/politique du monde.
J'attend la suite de votre lettre, à laquelle j'ai répondu dans sa première partie.

Pour les groupes que vous indiquez, une rapide analyse :

Blue oyster Cult : groupe de hard assez versé dans un coté ésoterique et psyché, mais je ne crois pas qu'il y ait grand chose de foncièrement mauvais dedans, bien que cet aspect puisse intriguer.

Aborted, Avulsed, Anaal Nathraak : brutal death metal/grindcore voir goregrind même. C'est ce à quoi je faisais référence en disant que d'autres groupes étaient suceptibles de choquer en dehors des critères religieux. Ces styles partagent souvent une imagerie sanglante et extrême qui colle à l'aspect particulierement violent du son.

Unexpect : typiquement à l'opposé des précédents. Du métal avantgardiste qui mise plutôt sur des textes personnels et travaillés. Pas le genre de truc dont vous devriez avoir peur.

Benediction : je ne connais pas mais c'est un vieux groupe de death metal avec probablement les thématiques classiques du genre, pas forcément très serieux pour autant. Je n'ai pas trop le temps de m'y pencher en détail.

Hours of Penance : j'avais raté celui la qui est clairement dans la mouvance anti-chrétienne avec les textes et reproches classiques qu'on retrouvent dans le domaine, quoique ça me semble moins extrêmiste (textuellement) que ce qu'on trouve dans le black metal.

Amenra : de "l'artcore". Ca à l'air très axé concept et recherche sur les textes. C'est peut être un peu "space" et particulier mais pas de quoi être horrifier de ce que j'ai vu.

Lamb of God : un classique du metalcore/NWOAHM. Il y a pas mal de références religieuses dans leurs visuels et textes, et pas forcément positives cependant on est une fois encore loin des dérives du BM. Je ne suis pas fan mais je vous invite à aller lire la partie lyrical themes sur l'article wiki, c'est instructif.

En passant, il ne faut pas se mefier d'un groupe juste parce que son nom à une conotation religieuse. Un bon exemple est sans doute Anathema qui commença, il y a plus de 15 ans, dans le death/doom metal le plus obscure pour s'en détourner progressivement et aujourd'hui faire... ce genre de chose !

Et vous ne m'avez pas reparlé de ce témoignage de "Cassy". Vous avez un lien? Je n'ai rien trouvé sur le site.

@ Le Barde :

"Je peux donc vous dire que si certaines circonstances, que vous relevez avec justesse, l’ont fragilisée, elle n’était pas quelqu'un de fragile psychologiquement, venant notamment d’une famille stable et équilibrée."

Possible, cependant nul ne sait ce qui se passe véritablement dans la tête des gens alors même qu'on croit bien les connaitre, parfois eux même ne le savent pas vraiment (d'ou la notion d'aide que j'ai abordé d'ailleurs). Enfin, je ne suis
pas psy, ce n'est donc que mon sentiment, mais j'ai beaucoup de mal à croire que c'est le metal qui l'a entrainé vers des comportements comme l'automutilation. Ca me semble relever d'un traumatisme profond et important, qui va bien au dela de la simple mélancolie due a une rupture.

J'admets volontier que l'écoute de musique triste a pu agraver son état mais on ne peut vraiment pas parler de violence pour les groupes qui sont cités (ou alors nous n'en avons pas la même définition. Pour moi, ça c'est violent et ça ou ça
c'est triste). Un exemple, et un autre tiré du texte : vous trouvez-vous agressé par cela vous?
Je veux bien que certaines paroles soient peu joyeuses, mais si on a plus de 14-15 ans ça "passe" en principe.

Et pour finir, je me pose quelques questions sur l'état actuel de cette personne, qui dit avoir eu "toutes les grâces nécessaires pour sortir des griffes de Satan " et ce en cessant d'écouter du metal, alors que sa sensibilité à cette musique  semblait plus être une conséquence de son état qu'une cause. On dirait que ça a un peu servit de "coupable" déstiné à personnifier ses problèmes. De plus, je ne pense pas qu'il faille voir le diable dans ce qu'elle a vécu mais simplement des  difficultés inhérentes à l'immense complexité de l'âme humaine, que beaucoup d'entre nous sont amenés à traverser, avec divers degrés de gravité.
Bref, comme d'autres l'ont souligné, vous trouverez probablement autant de gens pour vous affirmer que la musique à contribué à les déstabiliser que de gens qui vous dirons qu'elle leur a été utile (et j'en fais parti : la noirceur de certains groupes est aussi le reflet de choses qu'il m'est nécessaire d'exterioriser, de plus cette passion est l'un de mes moteurs sur le plan personnel).

@ Nicolas :

Vous pourriez justement élaborer un peu plus sur le leader de Watain, puisque vous le connaissez? C'est un cas interessant pour ce qui touche au BM.
Personnellement, j'ai tendance à penser que ce groupe, comme d'autres du style (indépendemment de tout jugement musical), est surtout une bande de guignols qui ne perd jamais une occasion de rappeller dans chaque itw à quel point ils sont trve et "worship satan" (sans compter le jeux de scène ou ils en font des caisses), ce qui a d'ailleurs contribué à leur permettre de vendre un nombre conséquent de leurs derniers album et single avec tout le buzz qui a été fait autour d'eux (un comble pour groupe qui se place dans le secteur "underground" !).
Bref, j'ai bien du mal à voir de l'honnêteté la dedans (mais c'est surement mieux si ce n'est pas serieux vu le caractère extrême de leurs prestations, sans compter les accusations de connivence avec le milieu nsbm).

De plus, quand je vois le docu évoqué dans le lien au dessus et que je compare avec les paroles de certains groupe de black, parler de "changer le monde" ou de faire partie de "l'héritage culturel mondial" ça me fait un peu rigoler. N'y a t-il pas des moyens plus intelligents pour le faire qu'en renversant des croix et en gueulant qu'il faut égorger les croyants...

Pour le reste de ce que vous avez dit je suis assez d'accord avec vous, la musique n'est pas, en soit, le coeur des problèmes qui sont exposés avec ces témoignages.

Commentaire n°18 posté par Natural_Induction le 10/11/2011 à 15h27

@ Natural Induction,

L'histoire de Cassie : 20 avril 1999. Deux jeunes entrent, armes à la main, dans leur établis­sement sco­laire, le Colombine High à Lit­tleton, Colorado, aux Etats-​​Unis. Ils tirent sur leurs cama­rades et leurs ensei­gnants. Un ter­rible fait divers, comme il en existe mal­heu­reu­sement. Mais parmi les treize vic­times, il y a une cer­taine Cassie Bernall, 17 ans. Elle a déjà connu l’angoisse et la souf­france. Elle a elle-​​même fait partie d’un groupe au langage et aux pra­tiques sata­niques. Elle a mené un dur combat, d’abord contre ses parents qui vou­laient l’en faire sortir, puis contre l’influence de ses com­pa­gnons de misère et contre elle-​​même quand elle a compris l’impasse où elle se trouvait. Et c’est une Cassie apaisée, après un che­mi­nement de renais­sance inté­rieure, qui a dû répondre à la question que ses deux meur­triers lui ont posée avant de l’abattre : " Crois-​​tu en Dieu ? " Ce livre retrace son iti­né­raire. Un récit réa­liste et plein d’espoir, qui va au-​​delà du mal.

J'étais poutant persuadé de vous avoir transmis le lien. Le voici donc :

"Cassie, du satanisme au choix de Dieu" par Misty Bernall

 

Les groupes du hellfest : je suis bien ok avec vous pour distinguer l'ésotérisme de l'occultisme et du satanisme. Pour Anaal, on est clairement dans le satanisme, pour blues oyster cult dans l'occultisme plus que border line/satanisme et pour pour Unexpect dans le metal progressif type opeth

 

Concernant l'occultisme et la magie qui va avec, il y a lieu d'être très vigilant. C'est par exemple le cas de Thérion ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Therion ).

Voir ce témoignage : http://pneumatis.over-blog.com/25-index.html

 

Concernant blue oyster cult ( je ne veut pas davantage entrer dans le détail de mon travail en cours) quelques infos quand même :

 

Logo : une croix et une faux inspiré de cronos : http://mythologica.fr/grec/cronos.htm.

 

Cronos : une référence à Conrad Thomas Lant, dit Cronos, un bassiste, chanteur et producteur britannique né à London (Angleterre) en janvier 1963. Cronos est essentiellement connu pour son activité au sein du groupe sataniste Venom, formation ayant contribué à lancer le black metal. Il a également œuvré au sein de son propre groupe, Cronos,

 

 : http://www.musikiwi.com/paroles/anaal-nathrakh-mysteriis,dom-sathanas,577694.html

 

Commentaire n°19 posté par Les yeux ouverts le 10/11/2011 à 17h24

@ Red Metal head,

Tout n'est pas passé :

EXHUMED

Quelques extraits de titres. Nécromaniac : « Au nom du gore, je viole la personne décédée »

CasKetkrusher : Pierres tombales piétinées dans mon sillage ...Exhumer du sol, matraquer les déchets et débris...Lorsque tombe le marteau dans la tombe...

Sodomy and Lust ( sodomie et luxure) : « dans les parfums de mon oraison secrète, le sang frais d'enfants tombe sur moi... »

 

MAYHEM

Dans la chanson «  A Grand Declaration of War » la religion chrétienne y est décrite en ces termes « Chrétienté... Religion de pitié... Dieu des malades » Mayhem précise :  « Nous ne déclarons pas la paix mais la guerre ». Dans la chanson « Necrolust » Mayhem ils déclare prendre son pied à « sucer le sang de nonnes sans chattes ».

 

SVART CROWN, Titre : Dogs of God - Album : Wittnessing the fall

 

Submitted , Become my slave, Worship me like I deserve , Pray, slaye, pray Bow down to my feet

« Soumis, devenez mon esclave, rendez un culte comme je le mérite, Priez, tuez, priez, prosternez vous à mes pieds »

 

Slave Serve me as a submissive bitch , Revere your master I am superior and you're just a shit, Your life reduced to venerate The honor due to my rank

« Esclaves , servez-moi comme une chienne soumise, Révérez votre maître, Je suis supérieur et vous êtes juste une merde. Votre vie est réduite à vénérer l'honneur dû à mon rang »

 

SODOM

 

Dans l'album «  The final sign of Evil »  « Je suis enfant de Satan. J'aime boire mon propre sang. Mon péché est ma vie dans une guerre avec Dieu Je parle ce soir à la nuit des démons  Faites l'amour et des messes noires dans une lumière sombre ».

 

TRYPTICON

 

Paroles extraites de "I am The Twilight" : « Persécutez les serviteurs de Dieu, les esclaves doivent finir comme des esclaves , pataugeant dans les ruisseaux en mourant, dans l'obscurité vers leurs tombes. »

 

Commentaire n°20 posté par Thomas le 10/11/2011 à 17h55

@ Les yeux ouverts : A propos de Cassie, d'une part :

But cooperative sources quickly clammed up when questioned about the most celebrated Columbine story of all, immortalized this month in Misty Bernall’s bestseller, “She Said Yes: The Unlikely Martyrdom of Cassie Bernall.” “This is just too sensitive,” a key source said, insisting on anonymity even for that statement. According to Misty Bernall’s book, which has energized Christian youth movements around the world, the killers put a gun to her daughter Cassie’s head and asked if she believed in God. When she said yes, they blew her away.

But while no one would go on the record, key investigators made it clear that an alternate scenario is far more likely: The killers asked another girl, Valeen Schnurr, a similar question, then shot her, and she lived to tell about it. Schnurr’s story was then apparently misattributed to Cassie.

[...]

But investigators were willing to say that whichever girl was asked about her faith, her life did not hinge on her answer. One key investigator said there is no evidence the outcome would have been any different if she had denied she believed in God.

http://www.lhup.edu/~dsimanek/salon.htm


et d'autre part, une fois encore, que pensez-vous prouver avec ça ?

Commentaire n°21 posté par Yogi le 10/11/2011 à 18h02

Ce témoignage est tout simplement là pour montrer qu'il y a un metal qui n'est pas neutre et qui peut se révéler destructeur.

Réponse de LES YEUX OUVERTS le 10/11/2011 à 18h27

@Les Yeux Ouverts: Je sais bien que vous n'êtes pas si simpliste, je critiquais la conclusion de cette série, rien de plus.

En tout cas, j'attends avec impatience l'article où vous détaillerez les problèmes des groupes du Hellfest. Pour ma part Blue Öyster Cult n'a rien de borderline, Unexpect vous le comparez au death progressif de groupes comme Opeth ou Thérion mais musicalement c'est très très différent, et au niveau des textes aussi, et Amenra je trouve personellement que l'on trouve chez eux les meilleurs textes de la programmation 2012 jusqu'à présent donc je serai curieux aussi de vous entendre à leur sujet.

 

@Thomas: Je ne vais pas rentrer dans le détail des groupes de l'an passé, mais pour ce qui est Church of Misery j'ai envie de dire: prenez les paroles dans leur contexte plutôt que sur un site qui prend parti. Church of Misery ont sorti un concept-album autour de plusieurs célèbres tueurs en série, ce qui explique certains textes ici. Si vous lisez un roman où un personnage est raciste, violent, meurtrier, sataniste, etc. Est-ce que cela signifie que l'auteur est tout cela à la fois? Il est évident que non. Quand à la chanson motherfucker, d'accord c'est pas le titre le plus fin qu'on puisse trouver. Mais sincerement, y a-t-il quelque chose de plus condamnable que lorsque Brassens chantait Putain de Toi? Sur le principe c'est le même genre de titre. Alors je rejoins red metalhead qui disait que le site source était criticable car en effet pour plus de discernement, mieux vaut prendre les textes dans leur contexte plutôt que sur un site orienté anti-hellfest.

Commentaire n°22 posté par Nicolas le 10/11/2011 à 18h17

@ Thomas: Vous aimez les citations sorties de leurs contextes? Vous allez être servi.

"N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. ." matthieux 10:34

"Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence." luc 19:27

"Ainsi, dit le Seigneur à son peuple, si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou l'ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant :
Allons et servons d'autres dieux ! des dieux que ni toi, ni ton père n'ont connu,… tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, tu ne le couvriras pas. Mais tu le feras mourir, tu dois le tuer, que ta main soit la première sur lui pour le mettre à mort…"
(Deutéronome 13:6)

Et en bonus:

"Tuez-les tous, car Dieu saura reconnaître les siens !"(Arnaud Amalric, abbé de Citaux, le légat du pape lors de la prise de Béziers en 1209)

"Bénis soient les canons si, dans les brèches qu'ils ouvrent, fleurit l'Evangile."
(Mgr Camara, Evêque de Carthagène pendant la guerre civile d'Espagne)

"La mort du païen est une gloire pour le chrétien."
(Saint Bernard de Clairvaux / 1091-115)

"Il y a une persécution injuste, celle que font les impies à l'Eglise du Christ; il y a une persécution juste, celle que font les Eglises du Christ aux impies. […] l'Eglise persécute par amour, les impies par cruauté."
(Saint Augustin / 354-430 / lettre 185, année 417)

Alors qui subit des incitations à la violence voire à l'ultraviolence?

Vous trouvez ce procédé irritant? Les fan de heavy metal tout autant lorsqu'on ressort des citations pour montrer qu'ils sont tous des méchants qui mangent les enfants de coeurs et lynchent les parroissiens avant de démolir les églises.

Ce procédé a déjà été utilisé par des groupuscules identitaires qui ont diffusé sur internet une liste de propos sortis de leurs contextes de groupes de hip hop en criant à l'"anti-france", ce qui influencera un député.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qyWjrLiUGFwJ:www.rue89.com/2011/07/27/un-depute-ump-veut-censurer-du-rap-issu-de-limmigration-215874+grosdidier+censure+hip+hop&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a

Et ensuite d'autres personnes ont pu faire de même avec le heavy metal en criant cette fois ci à l'antéchrist.

Et en parlant d'incitations à la violence d'autres groupes de metal dénoncent la nature bélliqueuse de l'homme (on a vu pire comme provocation à la violence!):

http://www.youtube.com/watch?v=3lQauxRMtAo

http://www.youtube.com/watch?v=Qgs9l_U98vo&feature=related

Donc reflechissez un peu avant de mettre d'un coté les fans de metal le couteau entre les dents prêts à massacrer les curés et de l'autre les braves paroissiens. Le monde est plus compliqué que ça!!

Pour vous le faire comprendre quelques liens:

http://fr-fr.facebook.com/pages/Pour-un-dialogue-constructif-sur-les-relations-entre-m%C3%A9tal-et-christianisme/156567181065995?sk=info

 

http://innerlightofblackmetal.wordpress.com/

 

Un décryptage des paroles incriminées:

http://innerlightofblackmetal.wordpress.com/2011/04/04/a-propos-de-la-petition-provocs-hellfest-ca-suffit-12/

 

http://innerlightofblackmetal.wordpress.com/2011/04/20/a-propos-de-la-petition-provocs-hellfest-ca-suffit-22/

Alors merci de réfléchir avant de recreacher tout cru des textes...

Commentaire n°23 posté par Red Metalhead le 10/11/2011 à 19h01

Cool !

je ne sais ce que va vous répondre Thomas, s'il réagit, mais moi je vous dirai simplement la chose suivante, sans rentrer dans le détail de vos citations sur lesquelles je reviendrai dès que j'en aurai le temps : dans ma lettre aux metalleux, j'indiquais qu'en 2000 ans les chrétiens et l'Eglise  n'avaient pas toujours fait preuve de la plus grande adéquation entre les préceptes évangéliques et leurs comprtements. Le metal a 40 ans et il n'y a pas de raison pour que le metal ne soit pas soumis lui aussi à une certaine introspection, non ? On est au 21ième siècle et le metal est dans ce siècle.

L'esprit critique porte à la réflexion. J'ajoute, sans vouloir parler à la place de Thomas, que ses références ne concernent pas tout le metal et par conséquent doivent être prises en compte sans monopoliser la réflexion de votre côté.

Pax et Bonum

 

Réponse de LES YEUX OUVERTS le 10/11/2011 à 22h45

@ Les Yeux Ouverts :

D'accord, c'est donc bien cette histoire. Je ne savais pas vu que l'orthographe était différente dans votre message.

Pour reprendre votre réponse à Yogi, vous pensez que le metal été impliqué aussi dans les actes des meurtriers ou seulement dans ce qu'a vécu cette fille auparavant (car il n'en est pas fait mention dans le résumé que vous avez copié, concernant l'affaire de Colombine)? Pour le reste, je n'ai pas lu le témoignage lui même, je n'émettrais donc pas de jugement. Ca semble rentrer dans la même veine que le 2ème cas du Barde (et j'ai déjà dit que je ne vois rien d'impossible à ce genre de sauvetage, pour peu qu'on ne fasse pas de généralité).

Sur le Hellfest :

Je ne suis pas un spécialiste pour BOC et encore moins pour AN (mais pour ce dernier je ne suis pas surpris du contenu). Par contre pour Unexpect, il n'y a pas de problème à mon sens et l'éventuelle ressemblance avec Opeth (je ne trouve pas mais bon, peu importe) n'amène pas d'inquiétude, ces derniers étants très loin d'être des satanico-dingues-psychopathes.

Concernant l'occultisme, je connais bien le témoignage de Pneumatis, et vous savez que nous somme en désaccord quant à la portée réelle des actes de groupes comme Thérion, que je range plus dans le folklore que dans la case "ordre mystique qui cherche à aspirer l'energie et l'âmes de ses spectateurs".

Enfin pour BOC, je ne vois nulle part de mention du bassiste de Venom (d'ailleurs à ce propos il y aurait de quoi dire aussi sur eux mais je ne vais pas tout mélanger ici).

Une explication et une autre trouvées sur le net. Aucune trace de black métal mais on parle bien du rapport avec le symbole du Kronos (ou Cronos) de la mythologie grècque.
Plus convaincant : le 1er album de BOC date de 1972 (déjà avec le logo) alors que le 1er album de Venom, Welcome to Hell est de 1981 (le groupe ayant été crée en 1979)! Je ne vois pas de réference possible à moins d'aller voir dans le futur...

Tout ça pour dire que je crois que vous aller chercher bien trop loin pour le coup. Tous les groupe de hard/metal un peu space ne recelent pas forcément de symbolique démoniaque cachée...

Commentaire n°24 posté par Natural_Induction le 10/11/2011 à 19h39

"ordre mystique qui cherche à aspirer l'energie et l'âmes de ses spectateurs". Dans quel but ?

Opeth : plutôt l'ésotérisme et l'occultisme que vraiment le satanisme, nous sommes ok.

BOC : merci de vos précisions : en effet, y'a un bug dans le timing ! Comme quoi, internet n'a pas que du bon !

Cassie : je ne peux que vous conseiller de lire le bouquin.

Réponse de LES YEUX OUVERTS le 10/11/2011 à 22h58

@ Red Metalhead,

Si je vous comprends : puisqu'il a été écrit ce que vous notez ( je n'ai pas vérifié mais je pars du principe que c'est exact), oeil pour oeil et dent pour dent ?

A ce compte, je suggère que le metal s'en prenne à la religion juive dont le christianisme est issu, non ? Ce serait logique. Oui mais voilà, ce n'est pas le cas ou quand cela est fait, c'est immédiatement sanctionné. Y aurait-il un 2 poids, 2 mesures acceptable ?

Les extraits que j'ai donnés datent d'aujourd'hui, pas d'hier ou d'avant-hier. Je ne crois pas que sur les 40 dernières années, pour replacer les choses dans leur contexte, l'église se soit manifesté dans ses écrits par des propos similaires à l'encontre des autres croyants ou des non croyants. Il me semble même qu'elle se soit manifestée plutôt dans la recherche d'un dialogue inter-religieux ( cf la rencontre d'Assise initiée par JP II et dont l'édition 2011 avec Benoît XVI a rassemblé 300 participants représentants de toutes les religions ainsi que des non croyants ) ainsi que dans la reconnaissance de ses faux pas, notamment envers les juifs.

Si je comprends les motivations historiques comme pour le bm norvégien ou personnelles comme pour Marilyn Manson, de l'eau a coulé sous les ponts depuis.

Ne pas reconnaître cette part d'ombre du metal, c'est quelque part refuser la réalité telle qu'elle est et par conséquent justifier ce qui, à mes yeux, ne peut pas l'être.

Commentaire n°25 posté par Thomas le 11/11/2011 à 05h55

@ Thomas et les yeux ouverts: Je voulais simplement montrer à quel point le procédé utilisé avec les citations pouvait être offensant.

Et il y a eu un précédant bien plus médiatisé que le hellfest avec des bouts de textes: des groupuscules d'extrême droite d'obédience identitaire ont donc découpé des textes de hip hop en les sortant de leur contexte et les ont publié en criant à "l'anti-France" et ils ont ainsi fait pression sur des élus locaux.

Pour plus de renseignements:

http://youtu.be/YlPWpQfSxVk?t=5m5s

http://www.youtube.com/watch?v=3RiPH4wyLFY&feature=player_embedded#!

Et donc d'autres groupuscules d'extrême droite dont l'idéologie est proche de celle du régime franquiste (ce que certains historiens nomment le "national-catholicisme")  ont pu refaire le coup en s'en prenant au heavy metal avec les mêmes procédés en criant cette fois à l'antéchrist pour effrayer les fidèles plus moderés qu'eux d'un coté et du coté des metalleux faire passer l'ensemble des catholiques pour des nostalgiques de pétain et Franco adherants du FN ou bien de l'Action Française, voire du Renouveau Français.

http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2009/12/10/le-renouveau-francais-ou-lidentite-nationale-facon-medieval-faf/

Pour ce qui est de Marylin Manson, ile tient plus du businessman que de l'artiste, même si il a joué avec les traumatismes de son enfance. Mais pour Behemoth, Nergal voulait protester contre le fait que la Pologne et sa société sont passés du contrôle par le PZPR (parti communiste) à ceux du parti Droit et Justice et de la ligue des familles polonaises (droite dure conservatrice portant comme bannière le catholicisme) qui ont fait une politique revancharde face à l'heritage communiste.

Et sur le BM norvégien, ce n'est ni plus ni moins que la perte d'innocence due metal comme le rock'n'roll a perdu son innocence lors du drame d'altamont.

Le rock est devenu mature en 1965 avec la rencontre entre Bob Dylan et les beatles (après que les artistes de rock instrumental et de surf music aient amelioré la maitrise des voix et instruments) qui a permis de rendre les textes plus profonds et les compositions plus ambitieuses. Le rock a donc pu perdre son innocence lors du drame d'altamont. Voilà la part d'ombre du rock.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Altamont

Le metal est devenu plus mature lors de la baisse de popularité du glam metal commercial et l'arrivée de genres plus diversifiés, techniques et extrêmes (pour une partie des sous genres) avec le  trash et le death metal notamment. Le black metal et les exactions norvégiennes ont fait perdre son innocence au metal, mais il y a le  contexte culturel, historique et religieux de la norvège qui a beaucoup joué dans cette histoire. C'est ce qui a donné sa part d'ombre au metal.

Ce qui resume tout celà, c'est la pensée du leader d'enslaved qui a observé de loin les actes de Euronymous et Varg Vikernes:

"Je crois que les chrétiens de Norvège méritaient ça. A l'origine, ce n'était pas une religion que les Norvégiens avaient choisi, elle leur a été imposée. Cette situation dure depuis mille ans. Ça ne me rend ni triste ni heureux, mais d'un point de vue historique, le christianisme méritait ce genre d'incendies criminels."

http://www.france-jeunes.net/lire-le-black-metal-norvegien-emergeance-et-polemiques-25650.htm

Et après tout, Lemmy, bassiste et chanteur de motörhead disait:

"Safe sex, safe music, safe clothing, safe hair spray, safe ozone layer. Too late! Everything that's been achieved in the history of mankind has been achieved by not being safe."

Commentaire n°26 posté par Red Metalhead le 11/11/2011 à 14h07

@ Les Yeux Ouverts :

""ordre mystique qui cherche à aspirer l'energie et l'âmes de ses spectateurs". Dans quel but ? "

J'attends justement que vous puissiez me le dire car j'ai du mal à voir quelque chose de crédible la dedans. En fait, je faisais référence au témoignage de Pneumatis, qui parle d'un phénomène de ce type ou le chanteur chercherait à mobiliser et à manipuler "l'energie" du public. Comme vous semblez plutôt convaincu de la dangerosité des rites occultes, je me disais que vous craigniez également quelque chose du genre...
Disons que ce cas me laisse dubitatif, probablement pas assez rationnel pour moi (je suis plus à l'aise quant il s'agit de juger des vociferations de Mayhem ou autre...).

"Opeth : plutôt l'ésotérisme et l'occultisme que vraiment le satanisme, nous sommes ok. "

En effet, on est même totalement en dehors du satanisme, bien que le groupe ait, semble-t-il, un interet pour l'occulte, mais ça n'a rien de bien spécial vu l'ambiance de la musique. Je dirai que c'est même plutôt naturel.

"BOC : merci de vos précisions : en effet, y'a un bug dans le timing ! Comme quoi, internet n'a pas que du bon ! "

J'espère que vous vous souviendrez de cet exemple en analysant les prochaines annonces du Hellfest ;). La réalité n'est pas toujours aussi simple que les interprétations du net (ce qui n'enlève rien au possible coté occulte de BOC mais rien à voir avec le black metal tout de même...).
Je suis par ailleurs tombé sur un article sur le HF2011 ou le même débat concernant le jugement hatif de certains groupes avait eu lieu avec l'admin (je suppose que ce n'était pas vous). Je constate donc que la présence de métalleux ici n'est pas inutile quand il s'agit d'essayer d'apporter un éclairage alternatif sur les reproches faits aux differents groupes.

"Cassie : je ne peux que vous conseiller de lire le bouquin."

Je ne pense pas en avoir le temps pour l'instant mais je vais tenter de m'en souvenir pour plus tard, merci.

Commentaire n°27 posté par Natural_Induction le 11/11/2011 à 14h32

"Tombée" par hasard sur ce blog, je me sens particulièrement interpellée par ces deux témoignages, surtout le second. Maman d'une jeune fille de 20 ans qui est profondément gothique, je peux peut-être rassurer certains d'entre-vous. Elle est devenue gothique au collège, probablement pour trouver une parade à ces bandes de racailles qui entretiennent l'insécurité. Faisant partie de la catégorie "goth" les autres lui fichent la paix. Je suis profondément catholique pratiquante, inutile de vous dire que je la gardais à l'oeil! Les années passant, son "style" s'est un peu normalisé, plus par manque de moyens financiers que par manque de conviction: gothique elle est, gothique elle restera. C'est pour elle l'envie d'un monde romantique à souhait, bien loin de notre monde d'aujourd'hui. Nostalgie de ce temps des chevaliers, quête de l'amour toujours. Elle n'est pas pratiquante évidemment mais respecte tout à fait que ses parents et frère le soient. Elle écoute du "métal" aussi, même si je le regrette car ce n'est vraiment pas mélodieux (c'est le moins qu'on puisse dire), mais elle écoute aussi de la belle musique.

Alors ne jetez pas la pierre à ces jeunes qui fuient ce monde dur et sans pitié pour se réfugier dans un mouvement qui n'a absolument rien de satanique. Cessez de juger les gens sur leur apparence, respectez la différence.

Commentaire n°28 posté par michèle le 11/11/2011 à 16h34

Je laissse "le barde" vous répondre : je crois qu'iol est pas mal occupé en ce moment mais il a toujours répondu présent...

Réponse de LES YEUX OUVERTS le 11/11/2011 à 19h10

Magnifique !!! je viens de suivre un lien cité plus haut que je remet ici :

http://innerlightofblackmetal.wordpress.com/2011/04/04/a-propos-de-la-petition-provocs-hellfest-ca-suffit-12/

Et qui me réconcilie avec la pensée Chrétienne ! Voilà un Chrétien qui applique les principes de sa religion et qui de plus sait manier un cerveau avec dextérité ! Tout est bon : les analyses de paroles des groupes, les critiques sur les actions des asso contre la Christianophobie, génial !

Si tous les croyants réfléchissaient aussi bien que ce monsieur, la paix règnerait sur la terre !

Commentaire n°29 posté par Alain le 11/11/2011 à 19h37

@ Michèle: les gothiques ont plutôt comme références musicales le "post punk" (punk rock experimental), le glam rock pour le maquillage et la new wave la plus froide et la plus sombre, la coldwave. Ils ont fait ainsi leur propre son: la batcave et la darkwave. Ce n'est pas une musique violente mais plutôt quelque chose de froid et sensuel comme ça:

http://www.youtube.com/watch?v=HhcuI9tGkbE&feature=related

Quant au metal (pas d'accent! Il 'agit d'un anglicisme), il est né à la fin des années 60 de la radicalisation du rock, suite à la chute du mouvement hippie.

Le metal a comme référence le blues dont les guitaristes lorsqu'ils ont découvert les instruments électriques ont recherché un son chaud et puissant.

http://www.youtube.com/watch?v=d9ozjCQkqZs&feature=related

http://www.dailymotion.com/video/x9cwq_the-yardbirds-stroll-on_music

Avec l'énérgie du rock son est devenu plus menaçant.

http://www.youtube.com/watch?v=dk3Ei_yoI4c

http://www.youtube.com/watch?v=z30HykJ8FAw

http://www.youtube.com/watch?v=z30HykJ8FAw

Mais il a aussi le psychédelisme hérité des hippies avec les effets sur la guitare:

http://www.dailymotion.com/video/x14k5l_jefferson-airplane-white-rabbit_music

http://www.youtube.com/watch?v=aHNQCdWOfdM

http://www.youtube.com/watch?v=Hyi-iBxScNc

Jimi Hendrix a combiné les deux:

http://www.youtube.com/watch?v=5tAVvzKetdc

http://www.dailymotion.com/video/x29qcp_jimmy-hendrix-purple-haze-live-atla_music

http://www.dailymotion.com/video/x70vmr_jimi-hendrix-wild-thing-live-paris_music

Le metal est ainsi né aprés la chute de l'utopie hippie:

http://www.youtube.com/watch?v=akt3awj_Ah8

http://www.youtube.com/watch?v=T2M6yV6mueg

http://www.youtube.com/watch?v=Dg3o-fL4GC0

http://www.youtube.com/watch?v=ta1vEsVNvgg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=KO2DYwvseiY

 

Et le metal mélodique existe:

http://www.youtube.com/watch?v=vLDazyvMMGw

http://www.youtube.com/watch?v=uKZd4U397M4

Même si d'autres sont plus violents mais très exigeants sur la téchnique:

http://www.youtube.com/watch?v=E_WZkCgeXWk

http://www.youtube.com/watch?v=y2qFrYy2zCI

http://www.youtube.com/watch?v=3R_TFu4Nmd4

Bref La scène metal et la scène gothique sont differentes même si'il y a un contact avec le metal gothique, fusion crée par des musiciens de doom metal (metal lent, lourd et cafardeux) qui cherchaient à faire une musique plus sensuelle et romantique, ces contacts restent limités:

http://www.youtube.com/watch?v=E0o5GauFG1Q

http://www.youtube.com/watch?v=egK4GnkruYA

Bref: Les deux mouvements sont distincts et ont chacun leurs references musicales.

Commentaire n°30 posté par RedMetalhead le 11/11/2011 à 21h13

@RedMetalhead

 

Merci pour cette réponse très riche en enseignement pour la "vieille maman" que je suis!  Cette "généalogie" musicale est saisissante. Dommage que je n'y ai pas retrouvé Linkin Park...si cher à ses oreilles (mais pas aux miennes!).

Commentaire n°31 posté par michèle le 11/11/2011 à 23h03

Linkin park est un monstre commercial, comme slipknot issus du metal alternatif qui mélange le metal avec du funk, du hip hop et du rock alternatif.

Sinon d'autres groupes font dans ce sous genre font des choses plus interressantes:

Living colour:

http://www.youtube.com/watch?v=7xxgRUyzgs0

Rage against the machine qui a inseré dans un clip des images d'un concert sauvage devant Wall street en 1999 organisé pour protester contre le capitalisme sauvage. Et à l'époque le desordre provoqué par ce concert a obligé la bourse a fermer, ce qui n'était pas arrivé depuis 1929. ça a une raisonnance particulière aujourd'hui avec "occupy wall street".Ils étaient en avance sur leur temps:

http://www.dailymotion.com/video/x236hb_rage-against-the-machine-sleep-now_music

 

Et pour finir infectious grooves entre funk et metal:

http://www.youtube.com/watch?v=jJCfvd63eXw

Commentaire n°32 posté par RedMetalhead le 12/11/2011 à 00h57

@ Alain, je connais bien ce blogueur et quand je dis je connais, c'est que je l'ai aussi rencontré ( c'est mon côté intégriste fodamentaliste extrèmiste ! ) : je ne suis pas ok sur tout dans sa démarche, notamment concernant le hellfest que je connais, je pense un peu mieux que lui, étant quasiment sur place. Comme je connais aussi les animateurs du collectif ( je les ai aussi rencontrés), l'avis de Darth manu n'est pas forcément le meilleur mais je comprends qu'il vous convienne.

Vous avez reçu mon doc ?

@ Read metal head,

Merci de ttes ces infos

@ Read Metalhead...et aux autres metalleux ou fans :

vous connaissez  Brian "Head" Welch, le guitariste du groupe de néo-métal Korn ?

Commentaire n°33 posté par Les yeux ouverts le 12/11/2011 à 07h32

Effectivement beaucoup plus intéressant...Merci RedMetalhead !

Commentaire n°34 posté par michèle le 12/11/2011 à 09h42

@ Red Mrtal head,

Je n'ai pas eu le temps de tout visionner.

J'ai regardé la vidéo de Moonspell. Et du coup, vu le décor, le crucifix avec le srorpion qui l'ensère, l'autel et le récipient que la femme prends et qui contient (?)  j'ai aussi cherché le texte :

http://www.lacoccinelle.net/294900.html

En mettant en parrallèle l'image et les paroles,...

Commentaire n°35 posté par Les yeux ouverts le 12/11/2011 à 17h00

@ Les Yeux Ouverts :

Je suppose que tous les amateurs de rock/metal ont entendu parler de ce gars la. Il a quitté Korn après des problèmes de drogue et s'est converti pour ensuite monter son propre groupe et sortir un album, avec visiblement les paroles qui vont avec son experience.

En somme, c'est le même type de témoignage que ceux que l'on voit ici. Tant mieux pour lui s'il va mieux, c'est une façon comme une autre de s'aider...

Commentaire n°36 posté par Natural_Induction le 12/11/2011 à 19h09

Une vidéo sur ce gars là :

https://www.youtube.com/watch?v=22LOYJwy_O8&feature=player_embedded#at=26

 

Réponse de LES YEUX OUVERTS le 12/11/2011 à 19h18

@ Les yeux ouverts:

J'ai cherché les paroles de la chanson de Moonspell. Il s'agit surtout d'une poésie sombre, voire peut être macabre. je n'y ai vu ni critique ni attaque ouverte contre le christianisme dans les paroles (ce n'est pas Marduk). Sur le clip, ça ressemble à du Tim Burton tartiné à grand coup d'images 3D. Après, les histoires d'occultisme, ma vision est trop materialiste pour y voir un quelconque envoutement...

http://www.lyricsmania.com/scorpion_flower_lyrics_moonspell.html

Sinon, le detournement de symboles chrétiens ne date pas d'hier. Dans un extrait de roman gothique de la fin du XVIIIème siècle étudié en prépa litteraire, je me souviens d'un passage dans lequel l'interieur église semblait aux yeux du lecteur devenir le ventre d'un monstre.

Voilà la lecture en question, censurée à sa sortie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Moine

Et après tout, l'ambiance des cathédrales de la grande époque de l'architecture gothique a toujours fasciné les membres de la subculture gothique, sinon ils aiment le cinéma expressionniste allemand et les films d'épouvante du genre nosferatu. Ne soyez pas étonné que le resultat donne quelque chose comme ce clip. Mais de là à y voir une attaque frontale  contre le christianisme à genre "seigneurs du chaos"...

Commentaire n°37 posté par RedMetalhead le 12/11/2011 à 19h58

@ RedMetalhead,

1. Si je suis allé voir du côté du mélodique, ce n'est pas un hasard : 

2. Je ne sais si vous avez une grande cuulture religieuse mais vous savez sans doute que le srorpion est un des symboles de Satan et qu'il est écrit dans l'Apocalypse que la femme enfantant le Christ  écrasera la tête du scorpion.

3. Dans ce clip, inversement total : les fleurs du scorpion sont source de vie ( sont-ce une image des hosties, c'est fort probable avec l'autel) et la scène est dominé par le diable en personne juché sur des tours.

Plus subtil que Marduck ou Mayhem, sans nul doute mais l'idée est la même : le christianisme est signe de mort et Satan la libération !

Commentaire n°38 posté par Les yeux ouverts le 13/11/2011 à 08h04

@ Red MetalHead,

Lire "écrasera la tête du dragon"( autre représentation de Satan)  et non " la tête du scorpion"

Commentaire n°39 posté par Les yeux ouvert le 13/11/2011 à 08h16

C'est d'abord une poésie sombre. L'invesion de la liturgie chrétienne est faite dans un contexte de fiction. Le but de Moonspell est là de faire une poésie sombre dans la droite ligne de Baudelaire et d'Aloysius Bertrand.

Baudelaire a bien écrit "les litanies de Satan", "Caïn et Abel" (dans lequel il s'en prend à Abel comme etant le premier des bourgeois), et "le reniement de saint pierre".

Moonspell n'est pas pire que Baudelaire.

Et une censure de choses comme celles là serait un très mauvais signe: ce serait le retour de la censure pour des raisons religieuses.

Pour le metal "mélodique" je n'y avais mis que Judas Priest faisant une reprise de Joan Baez et une chanson d'un groupe de viking metal: Ensiferum. J'avais parlé de Moonspell comme fusion de doom metal et de rock gothique.

 

Et que dire de Curtis Mayfield qui disait que s'il y un enfer, on y ira tous?

http://www.youtube.com/watch?v=w7E7fhgO0LI

 

 

Commentaire n°40 posté par Red Metalhead le 13/11/2011 à 18h31

Je ne partage pas cette approche dite de fiction poétique : elle est pour moi plus que cela et ne revêt pas, concernant Satan, la même signification que Baudelaire, dans le poème que vous citez, comme de très nombreux metalleux, et où il écrit "De l'Enfer, où, vaincu, tu rêves en silence!".

Pourquoi me parlez-vous de censure ? Je vais d'ailleurs la mettre en ligne de même que la vidéo de l'ex guitariste de Korn.

Sur ce sujet du metal, comme sur d'autres, il convient de discerner, ce n'est pas tjrs facile pour différentes raisosn, mais je crois que là dessus nous pouvons échanger.

Réponse de LES YEUX OUVERTS le 14/11/2011 à 10h35

Ceci dit, des romans gothiques ont dés la fin du XVIIIème siècle décrit de telles scènes (cf:"le moine") et je vois plutôt un contexte de fiction apocalyptique, voyant les personnages assistant à la cérémonie n'ayant plus grand chose d'humain...

Mais ils jouent surement sur une ambiguité étant donné que le groupe vient du Portugal, un pays plus marqué par le catholicisme romain que la France.

Pour ce qui est de la censure...

http://www.amicaleathee.org/Catholicisme/lagrif-a-25-ans-helas.html

Je sais... Celui qui a écrit cet article ne peut porter cette association (l'agrif) dans son coeur...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_g%C3%A9n%C3%A9rale_contre_le_racisme_et_pour_le_respect_de_l%27identit%C3%A9_fran%C3%A7aise_et_chr%C3%A9tienne

 

Sur Head, j'ai entendu parler de lui. Mais pour des musiciens desirant garder une bonne hygiène de vie...

http://www.youtube.com/watch?v=nVCMLWtVN5E

Fugazi un groupe de Hardcore Straight edge.

Commentaire n°41 posté par RedMetalhead le 15/11/2011 à 00h47

Merci pour ce nouveau commentaire et ces liens sur lesquels j'irai dès que possible : je suis pas mal occupé en ce moment.

Je vous suis gré de reconnaître l'ambiguïté : preuve que dans le discernement que j'évoque, l'échange y contribue.

L'AGRIF : je connais : beaucoup d'actions et de procès sans résultat. La conclusion de l'article que vous m'avez donné à lire est quelque peu, comment dire : partisan ?  

Réponse de LES YEUX OUVERTS le 15/11/2011 à 08h42

Sur l'agrif, cette association cherche surtout à utiliser la loi pour proceder à une épuration dans l'art et les fans de musiques alternatives ont  déjà eu à souffrir des actions de cette association. (cf: le metal therapy d'amneville, Hard rock magazine, Tagada jones...)

Quand je parlais de l'ambiguité, je parlais de la scène mais celà reste une fiction. Je la vois mal arriver dans la réalité.

Commentaire n°42 posté par RedMetalhead le 15/11/2011 à 12h56

Je n'ai pas ici à défendre le bien fondé de l'action de cette association surtout sur des dossiers que je ne connais pas.

Le terme "Epuration dans l'art" a retenu mon attention. Cela mérite d'être explicité quand même parce que pour moi, épuration = élimination violente pour collaboration avec Vichy et/ou les nazis, selon l'époque. Et par extension, élimination physique voulue et exercée par un pouvoir politique envers une partie de la population comme ce fut le cas, à grande échelle : pour la Vendée sous la révolution ; sous les régimes communistes ( la pologne par exemple avec Katyn ) et nazis.

Mise en scène de pure fiction ? Peut-être mais le doute est permis. Et ce d'autant que les pratiques sataniques existent mais il est vrai pas que dans le metal, comme l'explique très bien ce connaisseur du metal également prêtre :

http://www.citeetculture.com/article-satan-dans-la-culture-actuelle-83708627.html

 

Réponse de LES YEUX OUVERTS le 15/11/2011 à 15h37

Une définition du dictionnaire dit que l'épuration consiste à exclure du groupe (parti, administration) ceux qui en sont jugés indignes. L'élimination physique n'est pas obligatoire. La "placardisation" ou la révocation peut suffire. Tout dépend du degré de violence politique.

Et sur la place de Satan dans l'imaginaire collectif aujourd'hui, un autre son de cloche:

http://www.obskure.com/fr/dossier-kulture.php?id=101

 

Commentaire n°43 posté par RedMetalhead le 15/11/2011 à 18h12

@ Alain

Evidemment, il faut faire attention à ne pas faire dire n’importe quoi aux statistiques et aux témoignages. De la lecture du texte, je pense qu’il résulte que le metal (bon, d’accord, si vous voulez…d’un autre côté, le genre musical metal vient tout de même au moins en partie de l’élément chimique métal…) est un facteur aggravant. Ce n’est pas le seul facteur à prendre en compte, peut-être que dans certains cas il est négligeable, peut-être que dans certains cas il est inexistant ; mais peut-être que dans certains cas il n’est pas négligeable, et peut-être que dans certains cas il est important. Le problème est que ce sont des choses difficilement prouvable (d’un côté comme de l’autre d’ailleurs).

Donc si on ne peut absolument pas prouver par a plus b que le metal est dangereux, on ne peut pas non plus prouver l’inverse (ou le contraire ??).

@ Nicolas

Cette série est à l’origine un tout. Ces témoignages ont une simple valeur d’illustration. Evidemment, si j’avais affaire à des personnes qui voudraient brûler tous les métalleux, peut-être que j’aurais fait part de témoignages inverses…comme ce n’était pas le cas, j’ai préféré aller dans ce sens là. Ces témoignages n’apportent donc rien de nouveau à l’argumentation ; ils sont juste des exemples concrets pour les gens qui pensent que le metal ne peut jamais faire de mal à personne.  Je persiste à croire que la musique a une influence, bonne ou mauvaise. Vouloir la nier absolument serait une erreur aussi grave que de la majorer.

@ Natural Induction

« Possible, cependant nul ne sait ce qui se passe véritablement dans la tête des gens alors même qu'on croit bien les connaitre, parfois eux même ne le savent pas vraiment (d'ou la notion d'aide que j'ai abordé d'ailleurs). Enfin, je ne suis
pas psy, ce n'est donc que mon sentiment, mais j'ai beaucoup de mal à croire que c'est le metal qui l'a entrainé vers des comportements comme l'automutilation  ». Vous voyez, ce texte j’aurais pu l’écrire aussi. En changeant quelques mots cela donnerait cela : « mais j’ai beaucoup de mal à croire que ce ne soit pas le métal qui l’ait entraînée vers des comportements comme l’automutilation »…Saisissant non ?

@ Michèle

Merci de votre témoignage, complémentaire. Comme quoi, le metal n’agit pas de la même manière sur tout le monde, nous sommes bien d’accord ! Cela dépend des circonstances, du contexte, du milieu, et sans doute de bien d’autres choses encore.

Ceci dit, vous remarquerez que je n’ai jeté la pierre à personne. Ce n’est pas une affaire d’acceptation de la différence ; ici nous sommes plutôt dans un dialogue constructif pour voir plus clair dans cette musique ; ne soyons donc pas angélique en disant que tout est bien, ni trop péjoratif en disant que rien ne vaut la peine d’être écouté.

Merci !

Commentaire n°44 posté par Le barde le 16/11/2011 à 18h11

Bien entendu... Je suis metalleux, donc je suis dépressif, je veux me suicider, je ne parle que de la Mort, de Satan & compagnie. Seulement, si l'un d'entre vous, aussi buté qu'idiot pouvait m'expliquer comment je peux m'épanouir dans mon métier, qui consiste en priorité à porter assistance aux victimes et à être auprès des gens lors des moments difficiles (donc non, lorsque quelqu'un fait un malaise vagal, je ne l'achève pas à coups de pierres mais je vais l'aider afin de lui sauver la vie), je serai ravi d'entendre votre explication... :)

 

Pour vous, metal n'est pas compatible avec envie d'aider son prochain. Vous me faites bien rire (et gerber par la même occasion).

Commentaire n°45 posté par Niko le 16/11/2011 à 20h23

@ Niko

Vous n'avez certainement pas lu les échanges ci-dessus, ni les autres billets. C'est dommage, car vous verriez que la position soutenue ici est beaucoup plus mesurée, tendant aussi à englober des témoignages comme le vôtre. D'un autre côté, on vous excuse, parce qu'il y a tout de même une grosse tartine à lire...

Commentaire n°46 posté par Le barde le 16/11/2011 à 21h34

@ Le Barde :

"Vous voyez, ce texte j’aurais pu l’écrire aussi. En changeant quelques mots cela donnerait cela : « mais j’ai beaucoup de mal à croire que ce ne soit pas le métal qui l’ait entraînée vers des comportements comme l’automutilation »…Saisissant non ?"


Peut être... mais si je vous ai écrit cela c'est pour une raison assez simple :
Vous vous interessez en détail au rock et au metal pour le besoin de votre étude et, je suppose suite au différentes polémiques qui ont fait parlé de cette musique ces 2 dernière années. Moi, même, je baigne, de près ou de loin, dans les musique amplifiées depuis près de 10 ans. Mon interrogation sur le fait que la musique soit une raison suffisante et serieuse pour entrainer des comportements d'une telle gravité (et qui ont une siginfication à ne pas négliger sur le plan  psychologique. Vous l'avez dit, ça va bien au dela de la simple dépression) ne vient pas de nulle part.

Ne vous méprenez pas, je ne suis pas en train d'essayer de me vanter d'une capacité d'analyse que je serai seul à posséder (je suis convaincu qu'avec plus d'experience vous auriez les même doutes que moi), mais je vais simplement vous demandez :

Avez vous vu les liens que je vous ai proposé concernant les groupes en questions ainsi que ceux qui, selon ce que j'en connais, peuvent prendre les qualificatifs de "triste", "violent", "mélancoliques" etc... ?
En les voyant, trouvez vous toujours que des groupes comme Nightwish ou autre pointures du metal sympho ont pu pousser quelqu'un (sans grande fragilité préalable, j'entends) vers un tel malaise?

Sincérement et avec l'experience que j'ai de cette musique (après tout j'ai commencé par ça moi aussi), je ne le crois pas.
Je crois même que la musique est ici, "au pire" un facteur supplémentaire et "au mieux" un coupable qui évite d'aller chercher ailleurs un sens plus profond à l'épisode de difficulté qu'a vécu cette personne.

Reste que , et vous auriez raison de le repréciser, vous connaissez cette personne et moi pas. Peut être est elle particulièrement sensible à ce que j'ai décrit au dessus (chacun son caractère après tout...il y a bien des gens qui pleurent au ciné devant des films romantiques...alors le metal sympho, pourquoi pas?). Mais dans ce cas, c'est d'autant moins une raison d'en faire un exemple quant aux possibles dérives psychologiques qu'engendre ce type de musique (et malheureusment, certains sites web ont largement repris son temoignage dans ce sens).

C'est un débat sans fin à mon avis. Vous le savez surement, déjà dans les années 80, on accusait Ozzy ou Judas Priest d'avoir poussé des jeunes au suicide parce qu'ils avaient écouté certaines de leurs chansons. Pour autant, il me semble que personne n'a prouvé qu'il y avait un lien entre les deux, notamment du fait que les paroles laissaient court à interprétation (et pour Judas c'était même des prétendus messages subliminaux!).
Interprétation peut être largement dépendante de l'état de départ des gens qui les écoutaient?

Pour finir, disons que si la personne que vous citez avait fait un stage (via son ami de l'époque) en immersion dans le milieu du black metal depressif ou du doom à proprement parlé, j'y aurais cru bien plus volontier (du fait du lourd contenu psychologique très sombre, voir morbide de certains groupes du genre) mais ici, j'ai du mal à me sentir convaincu.

Je me demande si sur ce problème, vous n' êtes pas fortement influencé par votre mode de pensée qui lie le bien et le beau à une certaine conception de l'art, dans laquelle le metal ne rentre pas de façon générale, même sous ses formes les plus soft.

Commentaire n°47 posté par Natural_Induction le 17/11/2011 à 17h05

@ Natural Induction,

Je n'ai toujours pas quant à moi visionné ttes les vidéos : manque de temps (ou d'organisation). J'espère le faire dans les ts prochains jours.

A propos de Ozzy et de "black sabbath", leur retour est programmé pour un nouveau disque mais aussi semble t-il pour le hellfest.

Commentaire n°48 posté par Les yeux ouverts le 17/11/2011 à 17h33

@ Les Yeux Ouvert :

Prenez votre temps, je vous laisse juge lorsque vous les verrez...

Et en effet Sabbath vient de se reformer et voir par le compte à rebours sur le site, il est plus que probable qu'ils soient l'une des têtes d'affiche du Hellfest 2012. Vous nous gratifierez peut être d'une analyse du caractère "ésotérique" du groupe par la même occasion :P.

Commentaire n°49 posté par Natural_Induction le 17/11/2011 à 18h46

@ Natural Induction,

Merci.

Il est fort probable que ce groupe fondateur et mytique soit tête d'affiche. Esotérique ? Pour le moins.

Une vidéo que vous connaissez peut-être :

http://www.dailymotion.com/video/x1oqkq_mm-ozzy-osbourne-au-screams-awards_people

 


Commentaire n°50 posté par Les yeux ouverts le 17/11/2011 à 20h45
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LES YEUX OUVERTS

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