@ Les yeux ouverts : Ca vous va bien de prôner l'expression des chrétiens alors qu'une bonne partie de ce blog milite pour limiter l'expression de vos opposants.

Ainsi de l'idée que les religions sont des facteurs de guerre : peut-on l'exprimer publiquement ? Peut-elle donner lieu à une expression politique ou artistique ? Peut-on lutter contre la religion de la même manière que vous le faites contre l'avortement ?

Allégations? Etonnant, je ne fais que vous caricaturer en fait. Un peu de recul par rapport à votre blog ne vous ferait pas de mal. Sur l'ordre moral, je vous renvoie à vos nombreux billets sur la sexualité, l'éducation ou encore la bioéthique, votre opinion est tranchée, et la discussion est, pour ainsi dire, close. Sur la censure artistique, l'affaire du pisschrist et de la pièce de Castellucci nous donnent de bons indicateurs de ce que vous souhaitez que l'art soit, ou ne soit pas, et sur ce que l'Etat doit permettre dans ce domaine. Sur la science et l'enseignement d'une manière plus générale, vous ne rentrez jamais dans le débat scientifique mais restez plutot entre deux eaux, sur le terrain éthique où vous vous sentez plus à l'aise, sur le fond, par exemple concernant la théorie du genre (présentée de manière extremement caricaturale), à part des allégations et des conclusions copiées/collées d'autres sites, peu de contenu informatif. Vous trouvez le discours classique parceque vous l'entendez certainement depuis des années sans le comprendre, en fait.

Et sinon, les conseils de gens qui croient en la magie, non merci j'essaie d'arrêter.

@ Les yeux ouverts : Tout à fait, on peut s'exprimer sur votre blog et je vous en félicite sincèrement. Mais je visais vos actions vis à vis du HellFest, que vous cherchez à contôler ou à censurer en les privant de subventions accordées aux autres : vous faites bien oeuvre vis à vis d'eux de tentatives de bâillonnement que personne ne fait vis à vis de vous.

Quant à All Pigs Must Die, il s'agit absolument de liberté d'expression légitime. Ils disent "les religions sont des facteurs de guerre", ils ont le droit de le dire. Ils disent "la religion c'est le Mal, le Christ est un menteur comme les autres", ils ont le droit de le dire.

D'où ma comparaison avec l'avortement. Vous tolérez - bien obligé - que l'avortement soit autorisé mais vous souhaiteriez que cette pratique soit interdite. Vous reconnaissez que dans certains cas extrêmes - pour sauver la mère notamment - l'avortement puisse apporter un bien mais globalement vous pensez que c'est l'incarnation du Mal qui conduira l'humanité à sa perte. Et du coup vous ne vous privez pas pour condamner les médecins avorteurs, traiter ses partisans de "porteurs de mort", et faire des manifestations, des pétitions, des concerts contre l'avortement.

Et vous trouvez ça normal.

Et bien figurez-vous que certains tolérent - bien obligés - que la religion soit autorisée mais souhaiteraient que cette pratique soit interdite. Ils reconnaissent que dans certains cas extrêmes - pour des profils psychiques bien particuliers - la religion puisse apporter un bien mais globalement ils estiment que c'est l'incarnation du Mal qui conduira l'humanité à sa perte.
Pourquoi alors ne pourraient-ils pas condamner les prêtres, traiter les croyants de "porteurs de mort", et faire des manifestations, des pétitions, des concerts contre la religion ?

C'est parfaitement légitime.

@ Yogi et Alain,

Hellfest et All Pigs Must Die : je ne réclame pas la fermeture du festival mais à partir du moment où il y a de l'argent public d'injecté dans une programmation dont une partie est violemment anti chrétienne et sataniste, j'ai démocratiquement, en vertu du principe de laïcité, le droit de m'y opposer. Il en est de même pour la liberté d’expression concernant les religions et il ne vous aura pas échappé que l’Eglise est farouchement attachée à la liberté de culte. Après, le débat, légitime, porte sur les valeurs et les principes de vie en société portées par chacune et là encore le respect mutuel en vérité se doit d’être la norme : le Pape et l’Eglise au travers des rencontres inter religieuses, dont ils sont à l’origine, avec aussi des non croyants fait plutôt preuve d’ouverture et de dialogue.

Pour l’avortement, je considère en effet, et je ne suis pas le seul, que ce n’est pas un bien et que là encore de l’argent public est investi et que je suis dans la situation du financeur d’un acte mauvais. Je parle de l’acte, pas des personnes que je pense ne pas avoir, à aucun moment, condamnées, que ce soit les femmes ou les médecins..

Vous aurez, je pense, l’honnêteté de reconnaître que de nos jours, et en France, la parole est plutôt libre vis-à-vis de l’Eglise et de son enseignement ( qui est bien plus complet et étendu que les questions relatives au respect de la vie ou de la sexualité).

Il ne s’agit pas d’établir je ne sais quelle théocratie ou croyance imposée. Ce n’est pas la conception de l’Eglise et de son enseignement. Il ne s’agit pas non plus de mettre la religion au vestiaire au nom de  l’a-religion. Il ne s’agit pas non plus de mettre toutes les religions et leurs incarnations politique sur le même plan : le bouddhisme n’est pas le chamanisme, le christianisme ou l’islam et ce objectivement.

Si mon « militantisme » m’entraîne quelquefois à manquer d’empathie, je vous prie de bien vouloir m’en excuser. Je reviendrai sur ce sujet avec, je suis en recherche, l’intervention d’un autre rédacteur : le sujet est vaste, touche à l’histoire, la culture, la philo…

@ fistibule,

Vous êtes un peu caricatural mais je dois y être pour quelque chose.

Les chrétiens ont aussi le droit de protester publiquement

De Jean-Noël Dumont dans Valeurs actuelles :

"Mais enfin pourquoi les chrétiens se verraient-ils privés du droit de combattre avec les moyens de la manifestation, de la protestation, du chahut, de la politique en somme ? Qui exige d'eux qu'ils se montrent dociles et polis ? En luttant dans la cité pour leur dignité, leurs droits et leurs intérêts, ils ne prétendent pas imposer leur foi. Ils en défendent seulement les moyens d'existence. Ils ne défendent pas la cause de Dieu, qui n'en a nul besoin, mais les images qui servent à leur culte.

Où est le blasphème ? Non dans l'image d'un Christ souillé mais dans la volonté de souiller son image. Le Christ du retable de Grünewald, écartelé sur un bois tordu, les doigts crispés et le corps convulsé, présente les symptômes de ce "mal des ardents" que l'on traitait dans l'hôpital où il était exposé. Les malades devant cette image comprenaient que le Sauveur porte leur souffrance. Qu'on ne nous dise pas que Grünewald perpétue ici la tradition du sacrilège ! Il ne se met pas du parti des bourreaux. Avec piété il montre le Sauveur épuisant la misère du monde. Si Rouault peint le Christ outragé, la trogne cabossée par une douleur bestiale, il met au pied de la Croix le peintre en prière.

Lorsque Jésus fut traîné au Golgotha, les disciples, manquant sans doute de culture, n'eurent pas le bon esprit d'applaudir. Ils eurent au moins le courage de se cacher. Au pied de la Croix restent Marie, la mère aux sept douleurs, Marie Madeleine, la prostituée, et "le disciple que Jésus aimait", dans lequel chaque fidèle devrait se reconnaître. Chaque chrétien, chaque homme, peut dire que son nom est Jean. Celui-ci n'avait pas payé sa place pour un spectacle aux audaces subventionnées. Quel frémissement dut le parcourir quand il entendit : « Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font ! » "

@ Les yeux ouverts : Parlons donc de la violence verbale, des images et des textes ! Tout l'art chrétien et nombre d'homélies sont remplies de condamnation des incroyants aux souffrances éternelles et d'illustration de leurs tortures dans les flammes de l'enfer. Que dire du traumatisme infligé à des générations d'enfants par l'exposé de ces supplices ? Qui balance à la tête de ses ennemis des menaces de douleurs indicibles ? Qui sont les violents ?

Nous allons passer l'éternité dans les flammes de l'enfer, et vous voulez qu'on vous plaigne pour des soit-disant "souffrances" causées par une pièce de théâtre que vous n'êtes même pas obligé d'aller voir ? Soyez sérieux.