J'oubliais :

C'est intéressant de voir que le débat se focalise sur la Chrétienté, alors que si l'on connaît un peu le Metal, le thème abordé est beaucoup plus profond et inclut toutes les religions qui exercent un certain pouvoir sur les individus. Cependant quand on chante "les religions etc", personne ne s'en offusque.

Mais continuez vos jérémiades, ça ne nous rend que plus sulfureux, en nous faisant de la pub au passage.

Merci pour votre dernier message qui tend au dialogue, plutôt qu'à la stigmatisation systématique.

Je déplore effectivement l'usage des croix de fer, et parfois pire, de croix gammées. Discutez avec un fan de Metal qui porte ce genre de symbole et il détournera la conversation vers les origines
de ces symboles. La svastika est d'origine indienne ou iranienne, on peut la voir gravée sur des temples en Asie. La brasserie danoise Carlsberg l'a aussi utilisée comme logo sur ses bâtiments et
ses bouteilles depuis le 19è siècle, mais en a abandonné l'usage dans les années 30 pour éviter tout amalgame avec les Nazis. Cependant on peut encore la voir à l'entrée de son musée (quelle ne fut
pas ma suprise quand je l'ai visitée il y a deux ans, ce qui m'a poussé à faire ces quelques recherches sur internet).

Sous l'"antenne" ici : http://www.worldtravelimages.net/P1070815.JPG

Et sur les éléphants à l'entrée du musée ici : http://www.24.dk/image/3510150/540x540?.cached
On la retrouve encore à de nombreux endroits du musée.

La croix de fer est un symbole militaire créé au 19è siècle, décernée par le roi Frédéric-Guillaume III de Prusse pendant les guerres napoléoniennes, donc bien avant l'apparition du Nazisme
allemand. L'Allemagne est à présent le pays le plus strict d'Europe en ce qui concerne les symboles nazis, et pourtant on peut encore voir la croix de fer sur la porte de Brandebourg de
Berlin...

Ici, sous l'aigle de l'Empire prussien : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/2006-09-19_Berlin_Brandenburger_Tor.jpg

Ce symbole a été repris par les motards américains dans les années 60, pour donner une impression de puissance et un côté martial, ou par pure provocation. Etant donné que le milieu des "bikers"
(motards) est proche du heavy metal, le symbole a plus ou moins perduré dans ce milieu.


Bien sûr, les métalleux qui affichent une svastika ne le font pas pour l'origine hindoue du symbole, mais bien à cause de l'origine nazie. Ainsi, tout débat à ce sujet est sans issue et hypocrite
si l'argument de l'origine hindoue est utilisée.
Cependant il faut savoir que les métalleux "de base" sont à la recherche constante de provocations et de symboles "puissants". Ils détournent l'usage des symboles nazis pour arriver à leurs fins,
sans forcément adhérer à l'idéologie que ces symboles représentent. C'est une forme d'instrumentalisation de ces objets.
Tout du moins, c'est en résumé les conclusions d'une étude sociologique parue dans la revue scientifique Cahiers de Psychologie Politique, disponible ici :
http://lodel.irevues.inist.fr/cahierspsychologiepolitique/index.php?id=1157

À mes yeux, tout ceci explique, mais jamais ne pourra justifier l'usage de ces symboles par certains métalleux, en ce qui concerne la svastika en tout cas (mais c'est à la limite du tolérable pour
la croix de fer).

Pour la protestation contre le nazisme dans le metal, je vous invite à faire un arrêt sur image à 9:35 du reportage de TF1 que vous avez cité. On y voit un métalleux arborer une svastika derrière
un panneau "interdit", symbole de l'anti-nazisme/anti-racisme dans le metal. Le festival Metal allemand Wacken avait imprimé le même logo sur son affiche et sur des t-shirts en vente sur son site
il y a quelques années, suite à la constatation que certains skin-heads clairement néo-nazis commençaient à fréquenter le festival, afin de les chasser (ce qui a fonctionné).

La fréquentation du milieu Metal par des néo-nazis, ou l'utilisation de la musique metal pour répandre des idéologies nazies est (ou paraît) en régression actuellement, mais il faut rester
vigilant.
Une association s'est créée, "Metalheads Against Racism" (métalleux contre le racisme) pour contrer ce phénomène. http://www.metalheadsagainstracism.org/indexf.html

Cependant ces signes de protestation et associations sont trop rares dans le milieu metal. La condamnation sans équivoque de certains comportements aussi.

Ainsi, je comprends que l'on puisse s'offusquer des paroles des groupes comme Watain du reportage de TF1. Vos actions ciblées contre ces groupes-là, et contre l'utilisation des symboles nazis, est
tout à fait justifiée et honorable.

Cependant je ne trouve pas juste de la culture metal est en majorité négative. "Contre-culture" signifie que c'est une alternative à la culture grand-public ou populaire et par rapport à l'état
actuel de la société. Une alternative à la société de consommation qui nous présente une imagerie artificielle, des publicités avec des gens tout beau et tout heureux, où seul la vie a sa place et
la mort y est proscrite. Ainsi qu'une alternative à la musique populaire du moment qui présente le culte des grosses voitures de luxe, de l'opulence, de la richesse ostentatoire, ainsi qu'au
rabaissement de la femme reléguée au rang de conquêtes multiples et utilisées comme pot de fleurs dans les clips musicaux.
"Contre-culture" qui signifie le bouffon noir, rabat-joie qui vient montrer que la laideur et la mort font partie intégrante de la société et qu'il ne sert à rien de détourner nos yeux d'elles.

(pour la loi, cf articles 23 et 24 ici : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=417886BDF3A327673A822C3DB89DB538.tpdjo14v_1?cidTexte=JORFTEXT000000877119&idArticle=&dateTexte=20100630 )

"Origines du concept

Satan, figure chaldéenne empruntée par les juifs esclaves de Babylone qui ont assimilé le mot qui définit une fonction judiciaire (celle d'accusateur), ne nomme pas un dieu mais présente une divinité qui en assiste une autre dans le jugement du Job mythologique. Dans la Bible, le passage de Job présentant un Seigneur et un accusateur correspond à une scène de jugement réaliste.

Le terme est employé en hébreu et signifie adversaire, comme un accusateur ou un procureur dans un tribunal hébraïque. L'hébreu ne connaît ce terme qu'en tant que nom commun, désignant une fonction, et non un être bien déterminé.

Cependant, suite au vocatif utilisé par Jésus, Vade retro, satana ! (Marc, VIII.31-33), Satan est devenu le nom propre « diabolique » du Diable. Improprement un nom d'ange lui a été attribué, celui de Samaël, ainsi que le rapportent de nombreuses traditions post-bibliques et hors de la Bible. Le nom des divinités juives comme Samaël, Raphaël, Michaël, Gabriel et les autres sont aussi chaldéens et sont eux des divinités physiques dotées d'un esprit, invisibles dans les hauteurs du ciel depuis la terre, cette terre sur laquelle ils viennent marcher selon la volonté d'Elohim.

Le terme arabe qui renvoie à Satan est Šayṭān (الشيطان). Il n'est pas un nom propre, mais désigne une certaine catégorie de créatures tentatrices. Dans le Coran, le principal tentateur est nommé Iblis, créé de feu, qui refuse de se prosterner devant Adam. Le diable a plusieurs autres dénominations dans l'islam."

(Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Satan Wiki ne sait pas tout, mais bon, on trouve les éléments où on peut)

Donc si je comprends bien, Satan, Jésus et Dieu sont originaires de la même histoire. Donc un sataniste est un chrétien qui ne crois simplement que Dieu est le personage le plus puissant.
En fait ce n'est simplement une interprétation différente d'un même texte.
Les satanistes qui se disent anti-chrétiens n'ont donc rien compris.
Je pense donc que c'est une guerre "Chrétiens croyant en satan vs. chrétiens croyant en Dieu" et non pas "Culture Metal vs. Religion"

Bon, je n'ai pas eu déducation religieuse, je n'ai pas de religion mais je respecte et je suis ouvert et curieux de les connaitre mieux pour mieux les comprendre. Et je fait partie intégrante du monde du metal (artiste et fan).

Ce que j'ai écrit est une supposition ouverte et se voulant objective (je fait se raisonnement en prenant du recul vis-à-vis de mes deux partis" ) Donc il se peux que je me trompe royalement ! (Donc pas d'énervement, ce n'est pas le but, le but est de savoir si ce que je suppose pourrait être juste et que je progresse dans ce sujet)

Sinon votre discution avec Steve était bien.

Le seul truc que je dirais pour défendre le metal est qu'il faut prendre au compte que souvent les artistes jouent un rôle qui n'a rien à voir avec leur personnalité quand ils sont en groupe et qu'il y a plus de croyants qui se cachent dans ces groupes qu'on ne le pense.

Bonne journée.

 

PoC

(je m'excuse déjà si des fautes d'orthographe sont apparues)