Vendredi 2 juillet 2010 5 02 /07 /Juil /2010 10:45

Patrick Karam, délégué interministériel pour l'égalité des chances des Français d'outre-mer et conseiller régional d'Île-de-France, s'insurge contre les dérapages intolérables constatés durant le festival des musiques metal « Hellfest » qui a eu lieu à Clisson (Loire-Atlantique) du 18 au 20 juin dernier.

 

Dans le cadre d'un reportage diffusé dimanche sur TF1, le groupe de metal suédois « Watain » appelle par exemple à la haine des chrétiens en les traitant lors d'un concert de « chiens de chrétiens ». Ce reportage montre également la présence de répliques de Croix de fer, décorations de l'armée allemande, qui peuvent être considérées comme des symboles du IIIème Reich.

 

Le Délégué interministériel a toujours fermement dénoncé les discours d'appel à la violence et à la haine raciale ou religieuse, notamment lorsqu'ils visaient la religion juive ou musulmane. Heurter les gens dans leur foi tant pour les communautés chrétiennes, que juives ou musulmanes en appelant à la haine constitue une atteinte grave à notre pacte républicain qui permet d'assurer le vivre-ensemble. Ces pratiques stigmatisantes qui heurtent les croyants doivent être condamnées avec la plus grande fermeté afin de préserver la cohésion sociale.

 

Patrick Karam appelle à ce que les groupes de musique dont les membres tiennent de tels propos ne puissent plus se produire sur le territoire national et que les albums contenant des appels à la haine religieuse ou raciale soient interdits à la vente.

 

Le Délégué interministériel interviendra auprès de Brice Hortefeux, ministre de l'Intérieur, de l'Outre-mer et des Collectivités territoriales, chargé des Cultes, afin de demander un renforcement de l'encadrement des festivals notamment pour vérifier que conformément à la législation en vigueur aucun symbole nazi n'y est représenté et aucun appel à la haine raciale ou religieuse n'y est à déplorer. Le Délégué interministériel souhaite que les actions entreprises se fassent le plus sereinement possible en prenant soin de ne pas diaboliser ce mouvement et de ne pas priver les amateurs de metal de lieu où ils peuvent vivre pleinement leur passion.

 

Par ailleurs, Patrick Karam appelle Patrick Roy, député du Nord, dont la présence fut remarquée durant ce festival, à se désolidariser de ces dérapages clairement identifiés.

 

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Commentaires

Voila une idée nettement plus constructive, qui permet un compromis équitable.
Commentaire n°1 posté par Martin Jacquier le 04/07/2010 à 17h38
"ces dérapages clairement identifiés."

Maintenant les preuves !!! Personnellement je n'ai constaté aucun dérapage ...
Commentaire n°2 posté par Bast le 04/07/2010 à 23h08

@ Bast,

Nous vous invitons à regarder le reportage de TF1 et la "prestation" de wattain en particulier.

Cordialement

Réponse de CITE et CULTURE le 05/07/2010 à 09h12
On à pas interdit la religion catholique en france après le massacre de la saint barthélémy ou après les massacres lors de la colonisation.

Les groupes tels que watain et la plupart des groupes de métal scandinaves, sont anti-catholiques car par le passé les catholiques ont envahi la scandinavie en imposant leur religion afin de détruire la leur(le paganisme).

Vous prenez des exemples isolés qui représentent à peine 5% des groupes de métal pour en faire une généralité.
En ce qui concerne l'imagerie nazie vous devez sans doute savoir que les nazis n'ont rien inventés. La croix gammée représente le soleil dans une religion par exemple. Il en est de même pour tous les symboles nazis. Ils ont empruntés à diverses croyances.

Vous feriez mieux de tirer au clair toutes les affaires des prêtres pédophiles avant de donner des leçon aux autres.

Pour finir, si je ne m'abuse, votre pape (Benoit XVI) à fait partie des jeunesses hiltlériennes, c'est un peu culotté de votre part !!!
Commentaire n°3 posté par Florent le 07/07/2010 à 17h58

@Florent,

Nous demandons, et c'est notre seule demande, que le festival ne recoive plus des groupes ultra-violents et/ou spécifiquement anti-chtétiens.

L'église et les chrétiens n'ont pas toujours fait preuve d'humanité ou de charité, c'est vrai. En plus de 2000 ans d'histoire, comme Albert Camus et d'autres agnostiques ou athées l'ont souligné, il y a infiniment plus de beau et de bien que de laid et de mauvais.Sinon, comment cette église et cette foi aurait-elle traversé ces 2000 ans ? Connaissez-vous une seule institution qui ait eu la même longévité et la même universalité ?

L'église et les chrétiens affrontent leurs contradictions comme la pédophilie que vous évoquez qui a été clairement et sans ambiguïté condamnée. Et chacun sait que l'église catholique n'est pas la seule salie mais elle a le courage d'agir sous l'implulsion de Benoît XVI.

Vous affirmez que celui-ci  a fait partie des jeunesses hitlérinnnes.

Tout en vous faisant observer qu'avant de devenir Saint Paul, cet homme était un bourreau et que par conséquent la rédemption et la conversion sont toujours possibles, nous vous serions reconnaissant de bien vouloir étayer malgré tout vos affirmations concernant Benoit XVI  : on ne balance pas ainsi sans preuve.

Ce qui est certain, c'est que l'église ( l'institution) ne véhicule pas ces images de mort et de haine que représentent, au moins en europe, ce que vous appelez des images. La provocation n'est pas toujours inutile mais elle a une limite qui s'appelle respect, en particulier des morts.On ne joue pas avec cela, métal ou pas.

 

Réponse de CITE et CULTURE le 08/07/2010 à 07h19
La croix de fer est une distinction d'honneur militaire allemande créée en 1813 au même titre que la légion d'honneur. Elle n'a rien d'un symbole du troisième reich. Elle est à l'heure actuelle le symbole de la Bundeswehr, l'armée allemande.

La Croix de Fer est utilisée dans le métal pour symboliser l'aspect martial, dur, ou non conformiste de cette musique. Ce n'est en aucun cas une référence au nazisme.

Je conseille à Patrick Karam l'écoute de l'un des groupes présents au Hellfest, As I Lay Dying, dont les paroles traitent entre autre de la foi en Dieu, de la recherche de la vérité et de la quête de la spiritualité.
Commentaire n°4 posté par Haol le 07/07/2010 à 18h29

@Haol,

Nous entendons bien cet argument concernant la croix de fer. Mais pour symboliser le courage, il y a d'autres symboles possible, surtout quand ils se mélangent avec croix renversée, pentagramme, baphomet et quand des groupes, par provocation gratuite ou mauvaise intention, incitent à la haine et la violence spécifiquement anti-chrétienne.

Réponse de CITE et CULTURE le 08/07/2010 à 11h22
@ cité et culture

Vous me dite que l'église ne véhicule pas les images de mort mais pourquoi à chaque fois que je suis rentré dans une église je me suis trouvé face à une statue d'une personne crucifiée (pas la peine de me rappeler qui c'est) ?

Concernant le fait que benoit XVI ait fait parti des jeunesses hitlériennes, il l'a écrit lui même dans son autobiographie. Certes il dit que c'était contre son gré mais comment un homme avec une telle position au sein de l'église pouvait prétendre autre chose au risque de se voir remplacé.

Concernant le fait que la pédophilie soit condamnée par l'église catholique je rigole doucement car il me semble qu'il n'y à pas si longtemps que ça, benoit XVI aurait réintroduit un prètre pédophile du nom de lawrence c. murphy. Cette information à fait la une de plusieurs médias il me semble !!!


Ensuite, selon moi, le fait de la longévité de l'église catholique est principalement dut au fait que de tous temps les défenseurs de cette religion ont tout fait pour imposer leurs dogmes et leurs croyance. J'entends par là, la colonisation, les guerres contre le protestantisme, les divers peuples amérindiens convertis de force, la conversion forcée des pays scandinaves, l'inquisition ... Où est le respect dont vous parlez à la fin de votre commentaire ? Tout ceci m'amène à penser que vous récoltez ce que vous avez semé.
Commentaire n°5 posté par Florent le 09/07/2010 à 21h45

@Florent,

La Croix est le signe et le rappel de ce que le Christ a accepté de soufrir à cause de nos péchés. Vous n'êtes pas obligé d'y adhérer mais nous vous invitons à méditer la vie de saint Florent, votre saint patron. Vous y découvrirez sans doute quelque chose.

Les turpitudes et les manquements à l'a mour des chrétiens : nous assumons ces réalités qu'il convient de replacer malgré tout dans leur contexte politique et culturel. Ainsi par exemple l'inquisition : dabords, de laquelle s'agit-il ? S'il s'agit de la francaise, les historiens sont très partagés sur l'importance de celle-ci quant au nombre réel de victimes et plusieurs soulignent l'importance accordée par l'église elle-même à la défense des accusés qui sans elle aurait été beaucoup plus nombreux à être passés par les armes, sans même un procès.

Benoit XVI : Qulle autobiographie svp ? Lawrence Murphy : Benoît XVI n'est en rien concerné : il faut pas croire tout ce que disent les médias qui bien souvent concernant le Pape et l'église ne rendent pas compte de la réalité des faits.

Pour conclure, nous vous invitons à lire ceci : http://www.citeetculture.com/article-a-propos-de-culture-chretienne--40799185.html

Cordialement

Réponse de CITE et CULTURE le 13/07/2010 à 15h48
Dans un pays libre, chaque individu se doit de pouvoir exprimer ses opinions, les chrétiens réfutent leur passé barbare, les périodes d'inquisition, la torture, les croisades, les bûchers, les actes pédophiles, l'extorsion, le terrorisme spirituel... c'est compréhensible, puisque cela n'a rien à voir avec le culte originel, ce n'est que la façon d'agir des hommes à qui l'on profère un certain pouvoir.
Quand on voit les messages qui passent au travers des chansons des groupes de métal les plus extrémistes, peut-on réellement les prendre au sérieux ? quels actes en découlent ? Nul ne niera que des églises ont brûlé dans les pays nordiques, qui à l'origine ne sont pas du tout chrétiens, qu'en France entre autre des cimetières ont été saccagés... mais ces actes là sont minoritaires et provoqués par des individus fragiles et déséquilibrés...
Les passages les plus violents ne sont qu'exutoires, le métal somme toute est un exorcisme de toute la haine et la violence que notre société provoque en nous, c'est un remède à un monde qui va mal.

Comment se sent-on après un bon concert ?
Commentaire n°6 posté par Le Barde le 13/07/2010 à 00h52

@ Le Barde,

L'histoire du christianisme est en effet ponctué de pages dont il n'y a pas lieu d'être fier. En 2000 ans, ces pages restent malfré tout infiniment peu nombreuses et ne sont pas toutes liées directement à l'église. Et vous savez comme nous que les dérapages ont même fait l'objet de demande de pardon et pour ce qui concerne les actes pédophiles de condamnation et de mesures draconniennes.

Nous ne partageons pas votre appréciation sur le métal extrème et nous en sommes expliqués avec le fondateur du hellfest, Ben Barbaud.

Quelle est la valeur culturelle d'une "musique" réservée exclusivement aux forts ? La grandeur et la vocation de la culture ne sont-elles pas au contraire de renforcer et d'enrichir l'humain en l'homme et par conséquent de le tirer, vers le bien et vers le beau ? Qu'y a t-il de bien et de beau à insulter et encourager à la haine ? Comment le métal participe t-il concrêtement à combattre la violence dont vous parlez et surtout à apporter sa pierre constructive pour une société plus humaine ?

Réponse de CITE et CULTURE le 13/07/2010 à 10h13
@ cité et culture.
En gros vous acceptez l'imagerie de la violence dans votre religion mais pas ailleurs !!!

Dites moi donc ce que je peut apprendre en lisant la vie de mon saint patron.

Concernant l'inquisition je ne parles pas d'une inquisition en particulier mais de l'inquisition dans sa globalité. Il est normal que les historiens soient partagés sur la nombre réel de victimes
que cette institution catholique à fait car si les historiens sont de religion catholique ils verront les résultats de leurs recherche à la baisse. Tout comme certains historiens anti-catholiques
ont revu leurs résultats à la hausse.

Concernant son appartenance aux jeunesse hitlériennes il le cite dans son autobiographie nommée "de ma vie" et dans "le sel de la terre".
Commentaire n°7 posté par Florent le 13/07/2010 à 23h21

@ Florent,

Votre saint patron : vous avez le choix http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_saints_catholiques

La croix est le signe de la violence des hommes contre le Christ Sauveur et en aucune façon dirigée contre les hommes mais bien plutôt un appel à la conversion et à l'amour.

Votre regard sur l'histoire : les faits doivent être analysés en fonction du contexte de leur époque ( politique, culturel, religieux...). Et avec le plus de précision possible. Sinon, on risque fort de tomber dans des travers idéologiques et/ou partiaux. Ainsi de l'inquisition, il faudrait savoir de laquelle vous parlez car il y en a eu 8 et toutes ne se ressemblent pas.

De la même façon, la colonisation. L'église a à maintes reprises, comme l'évoque le film Mission par exemple, pris la défense des peuples "colonisés" comme elle a contribué à libérer des peuples entiers de l'esclavage et de la violence comme par exemple les indiens soumis à la violence aztèque ou encore du communisme ou encore des esclaves sous l'empire romain...

Albert Camus disait qu'on ne peut juger une religion ou une civilisation par ce qu'elle a produit de moins bon mais de meilleur. Nous rajoutons que des comparaisons se doivent d'être faites dans tous les domaines de l'activité humaine : sans cela, on parle dans le vide !

C'est le sens du post que nous vous avons invité à lire : l'avez-vous lu ?

Concernant Benoît XVI, nous ne trouvons pas trace des ouvrages que vous citez : vous avez plus d'infos à nous communiquer ?

Nous vous proposon quant à nous http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/biography/documents/hf_ben-xvi_bio_20050419_short-biography_fr.html

Cordialement

Réponse de CITE et CULTURE le 14/07/2010 à 11h17
@ cite et culture

Je sais faire des recherches sur internet. Pas la peine de poster votre lien, j'attendais juste que vous me disiez ce que je pourrais apprendre car je n'ai pas envi de lire ces âneries.

Vous dites :

"les faits doivent être analysés en fonction du contexte de leur époque ( politique, culturel, religieux...). Et avec le plus de précision possible. Sinon, on risque fort de tomber dans des travers idéologiques et/ou partiaux".

Vous souhaitez que l'on applique çette façon de voir les choses pour la religion catholique, mais pour le black metal vous avez fait exactement l'inverse vous avez usé de raccourci faciles sans même chercher à analyser en fonction du contexte. Vous ne supportez pas tout ce qui pense differemment de vous. La religion catholique est le symbole même de l'intolérance et de la rigidité.

"Le nouveau pape, l'Allemand Benoît XVI, a fait partie des Jeunesses hitlériennes contre son gré, a-t-il déclaré dans son autobiographie «De ma vie» et son dernier livre «Le sel de la terre», cité par le quotidien allemand Sueddeutsche Zeitung"

source : http://lci.tf1.fr/monde/2005-04/ratzinger-plaies-histoire-allemande-4901093.html

voici les liens pour les acheter:
- http://livre.fnac.com/a1663888/Benoit-XVI-Le-sel-de-la-terre?PID=1
- http://livre.fnac.com/a1663890/Benoit-XVI-Ma-vie?PID=1&Fr=0&To=0&Mu=-13&Nu=1&from=1&Mn=-1&Ra=-1-
Commentaire n°8 posté par Florent le 15/07/2010 à 10h45

@ Florent,

"je n'ai pas envi de lire ces âneries"

C'est comme vous voulez... mais pardonnez-nous cette remarque : cela ne plaide pas en faveur de l'ouverture d'esprit et de la tolérance dont vous vous prévalez. D'autant que vous écrivez à notre endroit : "Vous ne supportez pas tout ce qui pense differemment de vous. La religion catholique est le symbole même de l'intolérance et de la rigidité." Des affirmations bien peu argumentées mais oh combien culturellement correctes et finalement bien dans l'air du temps ( c'est dailleurs curieux pour une culture soi-disant libérée de toute entrave d'être ainsi consensuelle).

"Vous souhaitez que l'on applique çette façon de voir les choses pour la religion catholique, mais pour le black metal vous avez fait exactement l'inverse vous avez usé de raccourci faciles sans même chercher à analyser en fonction du contexte." . Nous n'avons pas fait cet amalgame justement. Lisez bien nos posts svp ! Pourquoi sinon aurions-nous été reçus par Ben Barbaud ?

Benoît XVI toujours :Le jeune Benoît a fait partie des jeunesse hitlériennes contre son gré.

Si c'est contre son gré, où est problème ? Cet enrôlement de force a t-il été suivi de complaisances coupables ? Non. Alors pourquoi cette info si ce n'est pour mettre des coups et entretenir l'image de panzer cardinal et les symboles qui nécessairement s'y rattachent.

Remarque : vous vous référez ou quotidien le monde. Ce quotidien ayant relayé, avec d'autres, beaucoup de contre-vérités concernant Benoît XVI ( l'affaire Murphy, les propos sur le préservatif, ratisbonne ...) vous nous permettrez notre circonspection...à minima. Et ce d'autant que sur l'article du monde en question auquel vous nous renvoyez, il n'y a aucun lien vers le quotidien allemand, qui est sensé pourtant être la source de l'info. Pourquoi le monde n'a t-il pas publié les textes exacts des livres en question ? Mais peut-être les avez-vous lus vous mêmes ?

Pour ce qui nous concerne, cela fait bien longtemmps que nous savons que nombre de saints n'ont pas été vertueux toute leur vie et ont été même des mécréants avant de succomber à l'amour du Christ et de l'église. Cela est plutôt rassénérant de savoir que pour Dieu rien n' est impossible et que les pauvres pêcheurs que nous sommes, s'ils reconnaissent leurs fautes et se repentent, sont promis au bonheur éternel.

Cordialement

Réponse de CITE et CULTURE le 15/07/2010 à 13h11
Personnellement je ne me revendique pas ouvert d'esprit. Je revendique juste le fait de pourvoir écouter du métal sans que des personnes n'assumant pas le passé de ce qu'ils revendiquent me disent que je suis sataniste et anti-catholique.

Je ne considère pas ma façon de penser comme étant la vérité. Je vous expose des contre-arguments (qui font mouche à voir votre façon de réagir) à ce que vous avancez et j'essaie de vous expliquer une des raisons possible au mouvement black métal scandinave (car ce sont les seuls groupes que vous dénoncez).

Je vais répondre à vos question mais je pense que certaines réponses ne vous feront pas plaisir. Encore une fois je parles en mon nom.
Je pense que l'on a les ennemis que l'on mérite. Si chacun laissait vivre l'autre sans se soucier de qui est le plus fort ou qui est le plus intelligent ou quelle religion détient la vérité, le monde tournerait beaucoup mieux.
Pour répondre directement à vos questions voici mes réponses :
si on appelle publiquement au viol, au meurtre (ou ce que vous voulez) certains membres de ma famille, j'essaierais de comprendre pourquoi ces gens là agissent de la sorte. Il y a forcément une explication.

Pour les sépultures c'est un peu plus délicat car il y a 2 cas de figures. Il y a le premier cas qui est identique à celui plus haut. Et le second qui est une cible prise au hasard par un déséquilibré. Dans tous les cas (toujours selon moi) ça ne me ferait ni chaud ni froid car pour moi une tombe n'est ni plus ni moins qu'un ensemble de bois, de chair, d'os ... en décomposition.

Si quelqu'un de votre famille est un tueur en série vous n'allez tout de même pas essayer de réduire au silence l'opinion publique car elle déteste cette personne. (c'est un exemple parmi d'autres. Ne le prenez pas comme attaque directe envers la religion catholique).

Concernant les les autres grandes religions je réagirais exactement de la même manière car il est vrai que toutes les grandes religions ont un passé, voir un présent (pour certaines) bien sombre et qu'elles sont indéfendables.

Concernant les religions (pas les sectes) mineures telles que les animistes, les diverses religion des ethnies africaines... Je ne me prononce pas car je ne connais pas leur passé mais je pense que ces religions ne demandent qu'une chose, c'est de pouvoir exister en paix. Mais je m'avance en terre inconnue donc ça ne reste que des théories.

Ensuite, la couleur de peau ou l'orientation sexuelle n'a strictement rien à voir dans ce débat. Il faut comparer ce qui est comparable. Dans le cas présent des idéologies.

Pour finir, il est vrai que la religion catholique à autant le droit de respect qu'une autre communauté. Mais on ne peut pas plaire à tout le monde. Dans le cas présent (à savoir les différences d'opinion catholiques-métalleux), si vous (la religion catholique) vous étiez contenté de relever ce que vous appelez des dérapages au hellfest, sans pour autant essayer d'annuler la présence des éléments qui vous dérangent, vous ne vous seriez sans doute pas heurté à de nombreuses critiques (dont les miennes je le reconnais) venant de la communauté métal. Entre nous, presque personne ne comprends les paroles que ces groupes chantent. Et la grande majorité des métalleux apprécie juste la musique (appelez ça comme vous voulez).
Commentaire n°9 posté par Florent le 16/07/2010 à 22h09

@ Florent,

Nous avons écrit que vous étiez sataniste   

Nous assumons pleinement l'histoire de l'Eglise comme celle de notre nation, ombres et lumières. Nous prenons tout parce-que telle est notre histoire. Ce qui n'empêche pas de préférer la lumière à l'ombre : choisir n'est pas exclure et c'est de la reconnaissance de ce que nous sommes que nous pouvons envisager librement l'avenir.

Vos contre arguments n'en sont pas. Ne retenir que l'ombre, pour argumenter n'est pas honnête. ( Ne retenir que la lumière n'est pas plus objectif). Or, vous ne retenez que l'ombre : c'est pas cool !

Vous envisagez la religion comme une perte de liberté. Pour ce qui concerne la religion catholique, c'est pour nous au contraire une sacrée liberté ! Une liberté qui se fonde sur autre chose que notre seule dimension personnelle. Nous aimons charnellement le Christ et Son Eglise et si nois sommes prêts à, à cause du nom du Christ, à être villipendés et moqués, ce qui est de plus en plus fréquent de nos jours, nous ne sommes pas prêts à ce que le Christ, notre foi et notre Eglise le soient. Ce serait tout simplement manquer d'amour.

Les métalleux ne sont pas nos ennemis et jamais nous nous en sommes pris à eux en tant que personne pas plus que nous les avons jugés. Les nombreux échanges avec nombre d'entre eux, tout comme l'échange "musclé" que nous avons avec vous, nous ont permis de mieux appréhender ce qu'il y a derrière le métal dans ses différents aspects et visages. Et c'est pourquoi nous dénoncons et dénoncerons encore les comportements et les attitudes anti-sociaux et/ou anti-catholiques. Pour ces dernières, une part est directement liée au satanisme et la communication sur cet aspect n'en est que plus indispensable et même la mivilude en convient !

Nous regrettons vraiment  le regard que vous portez sur les sépultures, la mort et les profanations. Le culte des morts est une des marques importantes de culture et du regard porté par cette culture sur la vie, la personne ( charnelle et spirituelle ), et la destinée de celle-ci après la mort. Ce regard est un des grands révélateurs de la place donnée  à l'espérance et à l'amour dans le monde des vivants.

Cordialement

Réponse de CITE et CULTURE le 17/07/2010 à 14h45

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